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2017.11.19

デートの答えあわせ【A】 Vol.7

女は出す“フリ”をすべきなのか？会計時に男が女に求める行動とは：デートの答えあわせ【A】

#レストラン
#友達
ナツ
...
こんな人に口説かれてなくて良かったね。
2017/11/20 21:531返信する
No Name
...
恩着せがましい男だなー最初から割り勘がいいって言えばいいのに
2017/11/20 20:062返信する
No Name
...
金銭感覚に執着し過ぎなのではと思います。
コンビニでそう感じるなら、二件目もある程度予想がつくはず。
初デートはどんな人なのか、一緒にいて落ち着くか、楽しいか、趣味や雰囲気が合うかを重要視します。
2000円徴収…恥ずかしいわ。
二件目行って携帯見てる女に。
少し払います。も余計な言葉。
こんな女性もいるって教訓にして、雰囲気壊さず一通り男が支払うでしょ。
次は会わないかもしれませんが。
初デートは良いかもって思える時間を
過ごしたいですね。
2017/11/20 13:295返信する
No Name
...
仰る通りだと思います。初デートでは、今回の例のように奢られるのが当然という態度だけではなく、価値観が合わなかったり性格が合わない等で、次はもう会わないなと思うこともあると思います。それでも最後まで気持ち良いデートにする、今回の場合であれば奢られたい女性には奢ってあげる、それこそ大人の男性なのではないでしょうか。
2017/11/20 19:306返信する
No Name
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奢ってもらって当然という態度は、一般常識に欠ける行為だと思う。一方で、初デートで奢ってくれる男性が多い中、女性の態度が気に入らないという理由で結果的に女性からお金を徴収してしまう行為自体、器が小さいと評価を受けてしまうのは、仕方のないことだと思う。
2017/11/20 11:2310返信する
No Name
...
奢らなかった男を器が小さいと非難するということは、
実際に女は男に奢ってもらって当然だということでは？？
2017/11/20 13:514返信する
No Name
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態度に出すかどうかは別として、初デートぐらい男性が奢って当然だ、あるいは初デートぐらい男らしく奢れよと思ってる女性は多いと思う。
2017/11/20 15:444返信する
No Name
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女子ですが、この男性側の言い分はわかります。20代で年収5000稼いでましたが、職場の部下などと飲みに行くと男女問わず、奢れオーラを出してくる人は嫌でした。奢られたいから飲みに誘ってるんだろうなと思うし、私1人に部下数人でそこそこの店に行くとかなりの高額になりますしね。あえてその場合はひとり数千円取ってました。ある意味予防線ですね。利用される気はないし、それで飲みに誘うのならやめてほしいという。部下としてもそういう態度の人は人間性を信用出来ないです。
もちろん出すところは出しますが、奢られる気満々というのはこちらもいい気がしませんね。
この2千円の意味は少しわかります。2千円に意味があるのではなく、出させることに意味があります。
2017/11/19 15:2644返信する
ミドルスペック女子
...
すごいハイスペ女子！コメントも的を得ていますね。同感です。
2017/11/19 16:2015返信する
No Name
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ありがとうございます。他の女性からはあまり同意が得られないと思ってました。2000円をケチとか器が小さいとか言う方が大半なので。
よく考えて下さい。相手に対して誠意がある(本当に彼氏として付き合おうと思っている)ならば、女性から2件目は私が出します！と言うべきですよね？！ケチなのはどちらですか。
2017/11/19 16:3122返信する
No Name
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ハイスペさんがいくら主張されても、響かないんでしょうね。だって、受け入れたら自分がお金払わなければならないんだもの。事務職や派遣の年収だとキツイでしょ、東カレに出てくるレストランに通い続けるのは。
2017/11/19 17:1611返信する
No Name
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↑同じ女だけど、理屈の通じない彼女達には呆れます…何言っても無駄でしょう、器が小さいの一点張りなので。
2017/11/19 17:2020返信する
No Name
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職場の飲み会とデートは違うのでは？せめて初デートぐらい奢ってあげるのが男のマナーだと思います。
2017/11/19 17:4922返信する
No Name
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↑同意。
デートだから
ハイスペさんはお金たくさん貰ってるから、普通の会社員の事情わからない事多いんじゃない？笑
2017/11/19 19:1110返信する
No Name
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ハイスペさんの感覚もやはり普通ではないと思います。確かに奢ってもらって当然という態度は良くないし、配慮は必要。でも、奢ってもらう、もらいたくない云々より、デートの時は気前よく男性が支払ったらいかがでしょう？交際が始まりつきあいがそれなりに長くなって来れば、状況に応じて女性も支払っていけば良いのでは…と思いました。
2017/11/19 20:0719返信する
No Name
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↑激しく同意
2017/11/19 20:578返信する
男
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それよそれ。完全に同意。ケチじゃなくて誠意なのよ。
2017/11/19 23:096返信する
No Name
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デートでも職場の飲み会でも、金銭感覚とその人の性格は同じですよ。
それにデート前にネイルだヘアサロンだ新しい服だで何万投資するのであれば、限られた会社員の給料ですからそれを何か削って、食事代の少しでも出そうとするのがきちんとした大人の人間です。
みなさん、初めてのデートだからと言いますが、最初に出してもらうと調子に乗って次もその次もと言う人がほとんどです。だからこの主人公も1件目以降奢ってもらって当然？の態度ですよね。
2017/11/20 00:1214返信する
No Name
...
私は女性です。ハイスペさんに否定的な意見がありますが、私は支持します。この女性、この調子だとおそらく次回以降も財布を出すつもりはないでしょうね。2千円だろうが、千円だろうが取って正解だと思います。デートは男が奢るもの、というけどご馳走になって「ありがとう」の感謝の気持ちを伝えて、男性は「どう致しまして」といってそこで気持ちが通じあってお互いの仲が深まるというのが普通なんじゃないかな。奢られて当然、という女性が最近多いのが同性として悲しいです。感謝の気持ちがあれば、携帯いじってたりしないでしょう…人間としてどうかな？と思います。
2017/11/20 10:1112返信する
No Name
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否定的な意見がある中、同意して頂いた方には感謝します。
このコメントを見ていると、本当に多くの女性が年収1000万程度だのケチだの器が小さいだのと男性を否定して言いますが、逆に自分の価値をどのくらいだと思われてるのでしょう？
自分を客観的にみれない人達、そして相手の気持ちをくみとれない人達が人の批判ばかりして。理解に苦しみます。
2017/11/20 14:2116返信する
No Name
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最近の男女ってなんでも損得勘定の人増えたよね？古き良き昭和人間は自分の損得よりちゃんと最後まで面倒見るのが当たり前とか男のプライドとか女は女で我慢が美徳の女のいじらしさみたいなのがあったのに。持ちつ持たれつつが損得なんて虚しい。どちらが悪いでなく時代のせいかもしれない。
2017/11/20 07:563返信する
No Name
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昭和の人間でもケチなひとや面倒見悪いひと、我慢強くないひともおられますよ。
そういう他人を思いやったらする事を教えたり叱ったりする年配者もいなくなってきた。
時代といえば時代かもしれませんが、昭和のひとが良いとか一概に言えないと思います。
2017/11/20 13:481返信する
No Name
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昔あんまり好かれていなかった元彼と某チェーンお好み焼き食べにいき、彼の方がたっくさん食べてお会計3000円。とりあえず1000円出したら、おまえ後から500円ぜったい払えよってずっと言われ続けてました。笑
結局フラれ、私は別の人と結婚。数年後結婚式後に再開したらなぜか誕生日プレゼントくれました。

わたしには何が何だかわかりません笑。
500円は払ったかも忘れました笑。
2017/11/20 05:065返信する
No Name
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ワタシは当時の彼にお寿司屋さんに連れていってもらい、ご馳走さま❤︎と言ったら
ツケとくって言われました。
ツケを払ったか忘れました。
2017/11/20 11:415返信する
No Name
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酔い冷ましたいと水欲しがってるんだから素直に買ってあげれば良いじゃん。なんでそこだけ払って貰いたがるの？男がせこいとしか思わないわ。
2017/11/19 10:2318返信する
No Name
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水を欲しい人が買う、という発想はないのか…？
2017/11/20 09:225返信する
No Name
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なんだかんだ言って、パッと全額出してくれるのはかなり印象いいです。でもほんとにいい人かどうかというのはまた別問題かも …。
2017/11/19 19:035返信する
No Name
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いいひとって定義はなんでしょう？
自分に都合のいいことをしてくれるひとが、いつひとなんでしょうか。
2017/11/19 20:556返信する
No Name
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いい人っていうのは「誠実に付き合おうとしている人」に決まってますよね。東カレ読者って … なんかひねくれてる。
2017/11/20 09:201返信する
No Name
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奢る気ないなら誘わないでほしい。
コンビニ代くらいは出せだの二千円とって試すような事する男、器が小さくて本当無理。
この男絶対モテないよ笑
2017/11/20 04:105返信する
多くの意見を集約すると
...
・感謝の気持ちの無い女は切られて当然
・一方、男も損切りする際に微妙な金額を取るのは、腹いせに悪評立てられるリスクを軽視しており良くない
・そもそも初回デートは、女がイマイチだったとしても、慣例的に男が全額払うもの

ってことですね。多分、2,000円さえ徴収しなければ、ここまで酷く言われなかった笑。
2017/11/19 21:5720返信する
No Name
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新しいですね。毎度集約さんに登場してほしいです笑
2017/11/19 23:079返信する
No Name
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だった2000円のミス
2017/11/20 03:262返信する
No Name
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東京住んでてある程度ルックス良い女なら、奢られ慣れてるし良い店行ってて当然だよ。
私は自分でお金払ったことも家賃払ったことも物買ったこともない笑
こんな財布がどーのみたいなケチくさい議論されたこともないわ。
年収1000万程度で偉そうにすんなよと思うし、年収1000万程度の男に満足するようじゃ幸せな結婚は待ってない。
この女はさっさと次へいくべし！
2017/11/20 00:233返信する
No Name
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大人だよな
2017/11/20 03:231返信する
No Name
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経済的に自立している女性ほど、ケチな男に対する見る目は厳しくなります。
2017/11/19 09:2925返信する
No Name
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仰る通りです。
別に払えなくもないし割り勘でもいいけど
器の小さい男だなぁと思ってしまいます。
所詮年収1000万の男なんですよ。
2017/11/19 09:3916返信する
No Name
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自立している女性が好きとか言って、女性の経済力をあてにしてくる男性は嫌です。
2017/11/19 09:4723返信する
No Name
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女性の自立イコール相手の収入源頼りにしてる
つまり子供はいらない、楽して生きたい。
そんな男に結婚したいとか言われても願い下げなだけ
2017/11/19 11:3714返信する
No Name
...
自立してる女性が好きと言う人は、同等の関係性を求めてくるので奢らない傾向にあると思いますし、奢られ好きな女性を選ばないですね。
それに、皆さんケチケチと言いますが、金銭感覚がしっかりしてる人の方が結婚後は無駄遣いしないので将来安泰ですよ。
結婚前は自分にどんどん投資してくれる男性が魅力的ですが、結婚して家計が一緒になることを考えるとそういう男性は基本的に散財型です。お金が貯まらないので困りますよ。
なのでものは考えようです(笑
2017/11/19 15:5114返信する
No Name
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お金の管理出来ない旦那をコントロール出来ないなら、どっちみち生活苦になるだけ。女性なら例え働いていても旦那の給料だけで生活するようやりくりしますけどね。
2017/11/20 00:412返信する
男
...
金で買われたい女はそれに相応しい男がいるでしょ。俺やこの主人公は違うてだけ。
2017/11/19 14:046返信する
No Name
...
そう言う勘違いが40過ぎても独身イタ男になる
2017/11/19 14:293返信する
No Name
...
このお金のスタンスから見ると、彼女は港区おじさん狙いで、彼は本気の彼女狙いですね。
2017/11/19 15:595返信する
No Name
...
港区おじさん狙いが28歳若いもんに行くかな笑
港区だろうが世田谷区だろうが、おじさん相手にお金かけて自分磨いたりしないよ笑
2017/11/20 00:362返信する
No Name
...
これきりって思ったとしても全てご馳走してあげた方が男の株が上がったと思いますね…
いずれにしても初デートは男性が持つことが多いだろうし…
まぁでも高級店を挙げ連ねられたら 男性としては当然興醒めもするでしょう
この女性にご馳走する価値がなかった というだけのことですね
2017/11/19 23:257返信する
No Name
...
価値観は人それぞれなので、どっちが悪いとは言わないですが、金銭って性格すごい出るとおもいます。この人は「自分とは合わなかった」で片付けていいとおもいます。

奢られるのが当たり前女子はそれでいいし
割勘普通女子もそれでいい

長期間一緒にいなきゃ性格や優しさなんてわからないし、それを短期間で伝えれるのが金の力です。女はみんなお金が好きだと、モテる男ってそれを本当に知ってる。

友達ならいいけど、彼氏としては無し
それを貫いて欲しいな

私はこれを見て、改めてそれを貫こうって思いました。
2017/11/19 22:435返信する
No Name
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たまたまデートした相手が割り勘主義だった時に、後からネチネチ愚痴らなければそれで良いと思いますよ。
2017/11/19 23:023返信する
No Name
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財布早くしまってほしい、は予想外だった‥
私、本気で自分も払おうと思って財布出すし、そんな状況ですぐお財布しまってない‥
2017/11/19 13:019返信する
No Name
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ほんと！
難しい！
恥ずかしいから財布しまってほしいと思っていた人間が、数時間後には2000円ちょーだいってのも、わけわからん 笑
2017/11/19 17:0614返信する
No Name
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財布すぐしまったら、やっぱり払う気なかったんじゃんって思われそうだし難しすぎる‥
2017/11/19 22:373返信する
No Name
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財布をしまえとか、出せとか、、、どっちだよ！！！と突っ込みたくなる。
2017/11/19 21:2615返信する
No Name
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気分屋さんなんでしょ。まだ28歳のオコサマなのでは。
2017/11/19 22:335返信する
No Name
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28歳美女、そりゃあ奢ってくれる男性はいっぱいいる(いた)でしょうから、グルメ偏差値高くもなるし奢られ慣れちゃう。
それを「男の影を感じる」だの言ってる時点でダサい男です。相手はモテる女性なんだから当たり前じゃないですか。
2017/11/19 12:2451返信する
No Name
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若くて謙虚で可愛い子なんてこのご時世たくさんいるから、余裕ぶっこいてるとあっと言う間に30代突入しちゃいますよ。
2017/11/19 22:299返信する
No Name
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コンビニの水問題よりもその前の「グルメ偏差値問題」が大きかったのかなと思います。お金かかりそうと思って尻込みしたんでしょう。
だから女性側の失敗としては、素直にベスト3を上げたことです。言わないっていう人がいるだけで、20代女性のグルメ偏差値は高いのは当たり前。「プロ大学生」なんて言葉がある位ですから、20歳位から高級店連れてって貰ってる人ゴロゴロいると思います。でも港区おじさん以外の普通の男性はあまり知らないんですね。そういう世界を。
2017/11/19 21:427返信する
2024年、最強の新店。
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