東京離婚事情 Vol.3

東京離婚事情:「子供ができない」。残酷な現実に直面した夫婦が下した、苦渋の決断とは

カリン
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なんだか皮肉なんだか話しですね
高額な不妊治療してもダメだったのに
再婚したとたんに神様は子を授けた
これも運命なのでしょうか
お互いに幸せならそれでよいのですが
子なし夫婦でも上手くいっているカップルもあるし
その真逆に子供ができたから結婚しても
上手く行かないカップルもいる
世の中皮肉なものですね。
2018/07/19 16:594返信する
No Name
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まぁ、子供は神様からの授かりもの、とか子供が選んで生まれてきてくれた、という考えもありますが、完全に偶然に出来るものではなく、作ろうとしなければ授からないし、作ろうといくら努力しても、授からないこともありますよね。
2018/07/19 21:154返信する
No Name
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子供を育てると、子供の可愛さがわかります。引き取れるものならば養子の子も引き取りたい!でも、不妊治療の末の高齢出産だったので、、養子を引き取るにはわたしは歳をとりすぎているみたい。子供はみんなかわいい。歳をとってやっと気がつきました。
2018/07/19 23:124返信する
No Name
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産み育てる気持ちはないけど、
この歳になり可愛いと思える
ようになりました。
小学校や公園から聞こえる
赤ちゃんや子供の声も、
以前は煩く感じだけど、
今は、元気を貰えます。
2018/07/20 09:252返信する
2児のママ
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別スレで試験管ベビー発言をして批判されたものです。全ての不妊治療者を否定するつもりはありません。主人公のように20代から子供が欲しくて取り組んでおられる方は尊敬します。でも私のまわりには、20代、30代散々遊んだりキャリアに邁進したりして、40間際になって慌てて不妊治療に走る人が多いんです。そういう人たちをみると、本人の前では否定しませんが、心のなかではモヤモヤします。「これまで散々好き放題生きてきて、育てられるの?」って。
2018/07/19 23:553返信する
続き
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どうしても「不妊治療=親のエゴ、自己中」ってイメージが抜けきれないんです。こういう方々は、まるで仕事のように子作りに励みます。でも子育ては仕事ではありません。今難しい年頃の男の子二人育ててますが、子供は例え実子であっても別人格、自己をかなぐり捨てないと育てられません。ある意味、他人の子でも受け入れるぐらいの寛容さと度量がないと無理です。生理がきたぐらいで泣き崩れたり離婚するような豆腐メンタルでは、その先が心配です。最近、不妊治療があるのをいいことに、出産を後回しにして後々苦しむケースや、不妊治療で産んだことが子に伝わり親子関係がこじれたケースをみているので、ついあのような発言をしてしまいました。自分の子供にはもちろん、差別用語は使いません。女性の妊娠出産にまつわる話は、時期がきたらきちんと伝えるつもりです。
2018/07/19 23:565返信する
続き2
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あと不妊治療の壮絶さは、友人を通じて知っているつもりです。なのでここに書いたようなことは、実生活では口が裂けてもいいません。長文駄文失礼しました。
2018/07/20 00:086返信する
No Name
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短いコメントだけではなかなか伝えたい事も伝えられず、誤解だけが広がる事もあるので難しいですね。人それぞれ見てきたものも違いますし。

コメ主さんのおっしゃる、子どもであっても別人格、自己をかなぐり捨てなければ育てられない、には深く共感します。それぐらい大変だからこそ、昔は橋の下で拾ってきた子、と我が子に言いきかせると同時に自分にも言い聞かせながら、他人だからこそこんなに大変なんだ、と客観視させてき
た訳ですもんね。

でもでも、豆腐メンタル、には反論します。誰だって最初から強い訳ではないですもの。乳児時代の訳わからなさから、2歳のイヤイヤ期を通し、だんだんと子どもの自己主張が強くなるにつれ親も少しづつ鍛えられていくのではないでしょうか?
2018/07/20 01:286返信する
No Name
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思いっきり遊んで、一生懸命に仕事して生きてきたんだから、子育てだって真剣に取り組んでいますし、とっても楽しいです。
晩婚でしたが、有難いことにすぐに授かることができ、今は子育ても、仕事は少し抑えながら精一杯出来る限りを尽くしているつもりです。
散々遊んで仕事に惚けて、子育てなんてちゃんとできるのかしらって思われることもあるのかって、ハッとしました。
お互い高齢で、不妊治療や、障害等産まれた後のリス
ク、リミットも近かったので養子についても検討していました。
私たちの目的は、2人の子どもが欲しい、難しければ、2人で一緒に育てるという目的だけでも果たせるのなら養子、という考えでした。
今は実際に大変な治療や、覚悟のいる養子について、本当に真剣に考えていたかというと否かもしれません。
でも今までの生き方をアリとキリギリスの、キリギリスのように言われることがあるのだなぁと少し悲しくなりました。
2018/07/20 01:328返信する
No Name
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35歳を境にどんどん妊娠率が下がっていく事実を30代になってから知ったら、慌てるのは当たり前な気が。
大金払ってリミットも迫っていれば、それは淡々と通院して結果を出そうとしますよね。
でも、それと子育てとなにか関係ありますか?

不妊治療を実際に受けてみなきゃ、生理が来たから泣きたくなる気持ちなんて一生かかっても理解できませんよ。
ご友人の壮絶な話を聞いたのに?豆腐メンタルと言えてしまうその図太さ
が妊娠の条件なら、私には一生かかっても無理そうです。

突っ込みどころが多過ぎて...
大した覚悟もせず快楽に身を任せた結果授かってしまったパターンですかね。それか子育てしかしてないことに劣等感を持っている...?よくわかりませんが。
あまりにもな発言の数々、これで母親になれるのか...とある意味衝撃を受けた不妊治療者でした。不妊治療辞めようかな。笑
2018/07/20 01:3417返信する
No Name
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アラフォーで、現時点ではわたしに原因があって自然妊娠が難しい者です。
2児のママさん、20代の不妊治療は尊敬に値するけど40前後だと「これまで好き放題生きてきて育てられるの?」って、何目線ですか?早く親になった事がそんなに偉いんですか?早く結婚できた事の自慢ですか?
仕事の様に子作りするって、医者にかかるとそれを強いられるんです。ご友人のお話しだけで知ったかな上、2人もお子さんがいらっしゃる貴女に
言われたくないです。豆腐メンタルとかも言われたくないです。生理が来たって事は、お金と時間と気力と体力を使って他人様の手を借りて育んで頂いた卵が死んだって事なんです。泣いて何が悪いんですか?
2018/07/20 01:5119返信する
No Name
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20.30で親にならなきゃダメみたいな考え方が無理
20.30を恋愛や仕事に打ち込んで、自分の人生をしっかり生きてから親になった人の方が信頼出来るわ
なんとなく20代で結婚してとりあえず妊娠、みたいな人達よりはね
大した経験もない人が親になるから試験管ベビーがどうのって意見になるんじゃない?
2018/07/20 02:1620返信する
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二児のママはただの嫉妬でしょ
2018/07/20 02:1617返信する
No Name
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キャリアに邁進するのも、お子さんを産んで育てるのも、どちらも大変ですごいこと。何かをやりきるのって人には見えない努力や涙がきっとあるし。
専業主婦でお子さんを育ててて周りの働いてるママや旦那さんやご家族からゆとりが有っていいねって言われてる人にもきっと悩み有りますよね。例え他人からそんな事っていわれる悩みでも本人にしたら一大事かもしれない。
働いて飲み歩いてるように見える人にも同じようなことあるか
もしれない。不妊治療してる女性の中には過去のきつかった働き方や毎晩飲み歩いてた生活を後悔してる人もいるかもしれませんよね。
どちらにも上とか下とかないし、その立場になって初めて成長することもあるだろうし、要はちょっとした思いやりなのかなって思います。

皆精一杯頑張ってるし、コメ主さんもコメントされてる方も自分と向き合ってそれぞれすごいと思いますよ👏
2018/07/20 02:1819返信する
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仕事に邁進し妊娠の高齢化は仕方ないし、エゴでは無いと思うけど、
食生活など健全な身体作りは、
もしまだ妊娠の可能性がある身体ならば心掛ける責任はあると思う。
今はその気が無くても、欲しいと思う
時期が来るかも知れません。
私は子供が視界に入る事すら嫌でしたが、結婚生活にやっと慣れた頃から
可愛いなー、と思えるようになれ、
自分の子供は作る気は無いけど、
養子なら育てて見たいと少しだけ
思えてきまし
た。
大半の人は、自分達の子供が欲しい
と思うので、それならやはりまだ
相手が居なくても、出来る準備を
しておいた方が良いと思います。
今は食生活にしろ、エクササイズも
多種多様に取り入れられる時代です
から。
2018/07/20 07:568返信する
コメ主です
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私の素性について詮索する方がいるので追記すると、20代仕事して、30過ぎて結婚して出産したので、何も知らないで親になったわけではありません。子供が好きで欲しかったので、覚悟なく妊娠した訳ではありません。仕事しているので、子育てだけしてる訳ではありません。もし私が子供ができない身体だと知ったら、ある時点までは自然妊娠を試しますが、ダメだったら受け入れて夫婦二人で生きる道をみつけると思います。今までが自由放蕩のキリギリス人生だったので、仕方なし、自己責任と思うからです。それに子育てだけが全てとも思わないからです。
でもまぁ、ある程度年齢がいってから、急に猛烈に子供が欲しくなって不妊治療しか道はない、というのも分からなくはないです。もし若い方がこれを読んでいたら、人の気持ちは如何様にも変わるから、今その気はなくても布石はうったほうがいいよと言いたいです。上から目線で気分を害されたらすみません。
2018/07/20 10:574返信する
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じゃあ自分だって好きに生きて来た訳じゃん
それなのに何故周りで頑張ってる女性を好き放題〜とか見下すのか分からない
2018/07/20 11:4414返信する
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言い訳とか自己の正当化がお好きな方ですね。豆腐メンタル発言は撤回なしかぁ。残念です。
2018/07/20 14:009返信する
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姉は20代で結婚、子供欲しいがキャリア大事と仕事を頑張って。でも高齢の私に子供出来たの見て欲しくなり不妊治療で出産。凄く努力家で尊敬するが、産後2日目病院に会いに行った時、ミルク時間が1時間も過ぎてたのに売店に行くと言い、ミルクあげてからにしたら?と言ったら、いーよ、あとでって。
オヤ?私出産したばかりの時、死なせたらどうしようと怖くて眠れもしなかったのに、相変わらずねーちゃん羨ましい神経だわーっ
て。
少しだけモヤモヤするのは赤ちゃんより自分優先な部分を見たからかな。大丈夫か?と。
でも自己犠牲の親より自分の人生を謳歌してる人の子供の方が、大人になれば楽しいんだと未来が明るく見えるだろうとも思う。
母親は自己犠牲が美化されがちだけど、本当なのかな?自分の人生謳歌してる人を見たほうがいいような。しかし自分捨ててまでも子供にってのも大事なような。
…何書いてるんだかわからなくなった。
2018/07/20 14:419返信する
No Name
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自己犠牲精神が強すぎる親って毒親になりそう
私はこんなに◯◯してあげたのに!
あんたの為にここまでしたのに!
そう言われたり表現されたりして子どもがまともに育つとは思えない
親としてちゃんとして下さい
2018/07/20 20:1011返信する
No Name
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豆腐メンタルで間違ってないでしょ。
自然にできないなら諦めてほしい。
医学が進歩したからだけど、
不妊治療なんて無いままでよかったのにね。
そしたら諦めれたのにね。
無くならないのかな、不妊治療。
どう考えたって親のエゴでしょう。
2018/07/20 21:522返信する
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すげぇええぇ。2児のママさんと同じ考えの人、おるんやなぁあ〜〜〜〜
2018/07/20 22:106返信する
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ちょっと前に、高齢の議員さんで誰かいたよね、病気だらけの子供を産んだ人…どうしても自分で産みたいとかで。
私、あれをみたときに、エゴだなって思ってしまったんだった…。
自分も40歳不妊治療で産んだくせに。
妊娠したばかりの頃、自分の父親から羊水検査しろと詰められて、逃げてた。怖くて。
そして、考えて、調べて、としてる時に、たまたまキョウダイジさん達が心情吐露してるサイトみつけて…なんか結局、親だけ
なんだな、望んでるのは…と思い、もし病気だったら、おろそうと決意をした。
たまたま運良く病気でなく、そのまま妊娠、出産…と、それ以上考えることもなく…。
みんな、自分の立場から片面だけみた意見だけになっているよね。それは仕方ないのかもな。
何が正しいとか間違ってるとか、正しいことが間違ってるし間違ったことが正しいんだろな
ってまたよくわからなくなってしまった。
2018/07/20 22:336返信する
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2児ママの自演なんじゃな〜〜い?笑
2018/07/20 23:214返信する
No Name
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親としてちゃんとしてくださいっていうコメントは誰に対してなんだろう?
子供にそうやって見返りを求めてるなんて書いている人いないのだけど…

そして
どんな理由で泣いたら、豆腐メンタルじゃないんだろ。
不妊治療してる人ってたくさん傷付いてるし、生理が来たって理由で泣いてもいいと思うけどね。
そういう経験していない私より強いなって思う。夫婦の絆も強いんじゃないかって思う時ある(今回は別れてしまった話だ
けど)

親のエゴかどうかは産まれてみないと分からないよね…
産まれてもいないのに、周りからエゴだとか自己中だとか言われたくないなー
2018/07/20 23:322返信する
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事故とかで足怪我した人は、もともと歩けるはずじゃなかった人?じゃないよね。
不妊も、もしかしたら例えばいつか飲んだ風邪薬とかのせいかもしれない、食べ物かもしれない、妊娠しにくい原因が出来てしまって、それを、治療をして、本来産まれるべき赤ちゃんを誕生させているのかもしれんし。
自然に反して反してって自然界の何を知っているんかなぁ。
なんか、ある意味すごいな。私は、否定してる人みたいに、〇〇だからおか
しい!って決めつけれない。
子育ても、自己犠牲もするし、自分の人生も謳歌しよう。偏らないように良い加減でいこう。
2018/07/20 23:595返信する
No Name
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不妊治療中です。
二児のママさんは自然に簡単に子どもが出来たんですかね。そういう人の中にはこんな無神経で偏った考え方の人がいるんだなと勉強になりました。
不妊治療で出産して幸せな方たくさんいますよ。不妊治療でたくさん泣いた経験を経て、立派に子育てしてる方もたくさんいますよ。
2018/07/21 02:126返信する
No Name
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いいじゃないですか、親のエゴでも。大事なのは産んだあとであって...。愛情と責任を持って育て上げれば。苦労して授かったならその分愛しさもひとしおだと思うし。
結局は若かろうが高齢だろうが、自然だろうが治療だろうが、その人の人間性。
コメ主さんは今子育てで大変な思いをしてるんだろうけど、子どものいない人には分からない苦労です。それと同じく不妊治療の辛さもやはり、経験してない人には分からないことですよ
ね。もう広い視野を持ってみてはいかがでしょうか?
2018/07/21 23:167返信する
No Name
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豆腐メンタルも親のエゴもほっときましょ。話しても分からないんだからこういう人達は。
自分の考えだけ正しいと勝手に思ってればええんちゃうの。
2018/07/21 23:505返信する
35歳既婚女性
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私は不妊治療の前に、セックスレスなのでまだ土台にも乗っていませんが…

今まで散々好きに生きてきて、育てられるの?いう考えと、豆腐メンタルの発言には共感できません。

確かに自分中心の生活が長くて子育てできるのか、という不安はありますが女性でキャリアを積んで管理職になり部下育成をするのはそれなりに辛く、今までの経験をしたからこそ受け入れられることはたくさんあります。

そして仕事で何度も修羅場をく
ぐり抜け人よりメンタルが強くなったと思う私でも、今後不妊治療をして、追い詰められ、生理が来たときの絶望感を想像すると、しょうがないと受け流せるかどうかは自信がありません。

色んな考えががあっていいとは思いますし、自分が正しいとは思っていませんが、相手の立場、気持ちを想像すると中々できない発言かなと…。
2018/07/22 10:543返信する
No Name
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他の方も書いているけど、産んだ後、どれだけ忍耐強く愛情深く育てられるかが大切。
不妊治療し授かっても育児放棄や虐待、愛せないという方も現実沢山います。
どのように授かるかは個人の自由だから
議論するのはいいけど、違う立場の人を否定するの私は好きじゃない。
2018/07/25 08:214返信する
No Name
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わざわざトラウマを持った人の中から友人やパートナーを選ばないように、子供だって同じです、と思ってしまいます。(もちろん愛した後に発覚するのは別問題だし、一切傷のない人が良いという意味ではないです。)
わたしはそんなに人間出来てないので、自分達の子が出来ないなら子を持たない覚悟をしますね。
2018/07/20 18:121返信する
No Name
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こういった問題は生い立ちや考えによるところが大きいし何が正しい、何が間違ってるって言うことは難しいと思います。ましてやその人たちの人生や決断に何の責任も取れない私たちが。

自分&結婚してたら自分達で決めた決断に責任をとって、お互いその後の人生歩んで今幸せなんだからいいと思うんだけどなー。
たくさん泣いてたくさん自分や相手を傷付けたこともあっただろうし。

もちろんここで色んな意見が出ることは良い
と思うし、そういう考えも有るんだとかでいーのでは?納得は出来なくても理解しようと思うことは出来ますよね。

ちょっとここの投稿に限らず最近の決めつけちゃう&人を馬鹿にしたり傷つけちゃうような投稿が気になっていたので書かせて頂きました。
2018/07/21 00:428返信する
No Name
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多様な意見を....とあるのにどうしてこうも、と思いましたが、普通なら語り合えないナイーブな内容、確実に身近ですれば人間関係壊れるレベルの話です。それをこんな風に考える人がいるんだ、と学んでいます。誰にだっていろんな立場で関わる問題だからこそ、こんなに議論になるんだと思います。
2018/07/23 15:471返信する
No Name
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あー結婚したいなー
2018/07/26 23:030返信する
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