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  5. コメント

2018.07.19

東京離婚事情 Vol.3

東京離婚事情：「子供ができない」。残酷な現実に直面した夫婦が下した、苦渋の決断とは

#小説
#夫婦
E
...
離婚の話だから仕方ないけど、ここは東カレに不妊治療を経て養子縁組するハイスペカップルみたいな話書いて欲しいなー。
2018/07/19 05:2822返信する
No Name
...
先日、何かで養子縁組をされた方のことを読みました。難しい思春期の。でも我が子のように愛せて二人目も受け入れたそう。
我が子でも殺したり、虐待までいかなくても、あまり愛せない親御さんもいる中、立派だなと思いました。不妊治療をされている方に養子縁組をと考えているわけではありません。
2018/07/19 08:2817返信する
No Name
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養子の人、同じ乳児院の方？
2018/07/19 10:485返信する
No Name
...
乳児院の件、
ゴリゴリに養子を押し付けている
印象は無かったです、私は。
養子賛成派でもあるので
むしろもっと色々知りたい。

この掲示板ではタイムリーに
アップしてくれるから、
もう少し乳児院の現状も
わかるようなトピックも
取り上げて欲しいと思います。
2018/07/19 18:5011返信する
No Name
...
離婚理由をペラペラしゃべる人がいないだけで、まぁよくある話だと思います。
不妊やらの話を元旦那が言いふらしてたら、ぞっとしますが。
2018/07/19 05:2971返信する
No Name
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やっぱり相性ってあるんだなと。
けどお互い別のパートナーと幸せそうでよかった。
2018/07/19 05:4299+返信する
No Name
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収まるところにおさまったという事なんでしょうね。
でも再建して現在奥さん妊娠中なら
元妻の動向はどうやって知ったのかな？連絡取り合ってるの？
だとしたら、奥さん辛くないのかな？
お互い再婚したならもうジ・エンドにしてほしいですね。
2018/07/19 12:5321返信する
No Name
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子供って神聖な授かりものなのに、
どうして作る作らないの論争になるのだろう。
私は愛する夫との子供が欲しいとは思いましたが、作ろうとは思いませんでした。
2人が愛し合っていく過程で、子供を授かったなら大切に育てよう、授からない運命なら、それを受け入れよう、と。
結果として自分達の子供を授かる事は叶いませんでしたが、友人や親戚の子供たちを可愛がる喜びをいただく事は出来て、ご縁に感謝しています。
2018/07/19 20:0633返信する
No Name
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子作りっていうくらい昔からある概念じゃない？
2018/07/19 21:0127返信する
No Name
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排卵日ねらったり、それくらいのことは誰でもするでしょ。
そりゃ自然に出来たらいいとみんな思ってるけど
それで授からなかった人たちが不妊治療したりタイミング合わせたりする事のなにがいけないの？
素のお話しも「不妊治療」が題材なのに。
2018/07/19 22:4533返信する
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排卵日狙ったりしたからって神聖な授かりものじゃなくなるわけじゃないし。何に突っかかってるのかわからない。
2018/07/19 23:4136返信する
No Name
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子どもは授かり物って仰ってる方の言う子作りとは排卵日を狙うとかそう言うのではなくて、一般的な不妊治療のことを言っているのかと。。。
2018/07/20 01:307返信する
No Name
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なんか、神聖な授かりものとか運命とか重いな。
世の中性欲のままにセックスしたら出来ちゃいましたーとか、虐待したり子供を捨てたりするクズも多いのに。不妊治療受けられるなら、本人が納得するまですればいいと思うけど。
2018/07/20 12:3014返信する
No Name
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ま、どっちの気持ちも分かるけど
あえて嘘のない現実を言うなら不妊治療は医者が儲かるからねー。医師もしない人がいなくなったら困るでしょ。
結婚式もそうだけど、女性は本当に欲しいものに対しては金に糸目つけないからね。
不妊治療はその感情を利用したビジネスだなと言う印象。
2018/07/21 15:039返信する
No Name
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とても無責任な書き方をして申し訳無いが、
コメ主さんの言うことも分からなくもない。
別の場所には次々と育てて欲しい命が集まり、生まれてきて欲しいと心から願い大金を使い神経をすり減らしても生まれてきてくれない。
なぜ、望まれなかった生命が、こちらの生まれてきて欲しいと切望する夫婦の元で宿ってくれたら良かったのに…と。
逆に、うちは40代子無し夫婦(結婚20年)なので、年齢的にきっと産むことは不可能。だけど、そういう赤ちゃんを引き取ることで、まだ自分が子供を育てるチャンスはあるんだと思えると嬉しく思える。
養子を引き取るというのがイレギュラーな特別なことではなく、それも１つの我が子をもつ方法だと普通の選択方法の１つになれば、不妊で悩む人も救われるようになるのかなもしれないが、今の現状ではまだ難しいよね…
2018/07/27 17:397返信する
No Name
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私も欲しくてたまらないので正直朝から凹みます。離婚理由として最近多いと思いますが、この手のはスルーして欲しかったなぁ。朝からまたモヤモヤ（ ; ; ）
2018/07/19 05:4315返信する
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読者の中に不倫されて離婚した方もいるかもしれないし、そこだけ触れるなってのは難しいでしょう…
2018/07/19 06:3741返信する
No Name
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私も二股された経験があり、
不倫とか浮気とかもうお腹いっぱいだった時期があります。
タイトルから判断して読まないのも１つの手段かもしれませんね。
2018/07/19 08:2613返信する
No Name
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どうして「自分の」子供じゃなきゃダメなのかなあ。乳児院で働いてるんですけど、親を必要としている子供はほんとに後から後からよくこれだけ来るもんだ、ってくらいたくさんいるんですよ。前に養子した人の話ありましたけど、あんな人がもっともっと増えて欲しいなあ。
2018/07/19 05:4499+返信する
No Name
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良いこととは思うけど、不妊の人にそうやって押し付けないでほしい。だったらあなたがたくさん引き取れば？と思っちゃいます。
2018/07/19 06:5499+返信する
不妊治療中
...
夫側の問題でアメリカで治療中です。
養子が盛んといわれるアメリカにも養子を取らず不妊治療している方たくさんいます。
養子をとることが正しく、不妊治療がエゴであるのかのように言われると、憤りを覚えてしまいます。わたしたちは、両親から受け継いだ二人の遺伝子を残したいから産んで育てたいのです。価値観の違いだと思います。
2018/07/19 07:0399+返信する
No Name
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そうですよね。
子供を自分のお腹に授かりたいんですよね。

養子をとるのは選択肢としてあるけど、別問題かと。
2018/07/19 07:2399+返信する
No Name
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私も同じく海外で治療中です。養子は一つの選択だとは思うけれど、私は愛する旦那の子どもが見てみたいっていう一心で頑張っています。
私たち夫婦はたとえ養子をもらっても、やっぱり愛せる自信がないので、そこは考えていません。
不妊治療中の人からすると、養子をもらうということは、治療をストップするということなので、この問題はちょっとデリケートすぎますね。
2018/07/19 07:2897返信する
No Name
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崖っぷち妊活のコメント欄でも同じようなこと書かれてましたよね。
あの時も反論レス多かったのに懲りないなあ…
私は独身だから治療されてる方の辛さは分からないけど、デリカシーないでしょ。
2018/07/19 07:4376返信する
No Name
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養子ではダメなの？という考えと不妊治療をする、ということはちょっと違うと思う。
乳児院や身寄りの無いお子さんを日々見る方は純粋に子供達が幸せに育って欲しいという思いではないでしょうか？
デリケートな問題ですよね。
だからこの小説のように結果的に夫婦が別れることになる。
遺伝子を残したい、お腹に我が子を、と思うことも当然のこと。エゴじゃない。
どんな人の意見も多様な意見があるという気持ちは大切だと思う。
2018/07/19 08:2399+返信する
No Name
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養子をもらう人が増えればいいなあと言っただけなのに、何で不妊治人が噛みつくかな。私は血の繋がった両親から愛情をもらえなかったので、血縁関係を神聖視してないし、同意見です。
2018/07/19 09:0449返信する
No Name
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この手のコメント読むたびにサゲボタン無いのが悔やまれるくらい不愉快。
子供が欲しい夫婦にとって
「子育て」がしたいより「子供を産み育てたい」がらどんだけ重要か。
かわいそうな子がいるんだから無理に産まないで引き取ればいいのに、なんてそれこそ無責任だと思います。
ただ、養子を取る方は立派だとは本当に思うしひていはしません。が、我が子を抱きたい一心で頑張っている人を真っ向から否定しないで欲しい。
私たち夫婦も妊活中だけど、授からなかったらしかたないね、と言いながらも絶対欲しい気持ちが強いのが本音です。
デリケートな話題なのですよ？
2018/07/19 09:0877返信する
No Name
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↑の方
たしかにもっと引き取る方が増えて欲しいって意見ですが、「なんで自分の子じゃなきゃダメなの？」って言葉がその意見を受け取り辛くしてるんじゃないでしょうか。
2018/07/19 09:0949返信する
No Name
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特に時分は子供希望してないけど、乳児院で勤務してる人にしては軽々しい書き込みだなと微妙に思う。
2018/07/19 09:1651返信する
No Name
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不妊治人なんて言い方ひどい。。。
2018/07/19 09:1932返信する
No Name
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そもそも不妊治療の記事へのコメントなので、不妊治療の話になるでしょう。そこで養子の話を持ち出すから批判を浴びるんですよ。
2018/07/19 09:3631返信する
No Name
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子供が欲しい理由は遺伝子を残したいから。
2018/07/19 09:4612返信する
No Name
...
なんで養子もらえばいいのにって言っただけで噛み付くかなぁ？
と言っている方もいますが、このお話しに「不妊治療はやめよう。子供が育てたいなら養子をとろう」とか一言も出てないから
「え？そう言う問題？」ってなっているのだと思います。
マリーアントワネットですよねぇ。
「パンがなければお菓子を食べたらいいじゃない」と同じくらい「だからそーいう問題じゃなくてね」となる。

野生の動物はみな我が子を育て、他の匂いがついた我が子を我が子ではないとみなして育児放棄するくらいだから
動物の本能に「我が子を！」というのがあるのは自然なこと。
それを「無理しなくても子供ならいるのに」は、デリカシーに欠けるし
乳児院で働いていらっしゃるならなおさらデリケートな話題だとご存知だともおもうので、これだけ言われるのではないでしょうか？
2018/07/19 10:4766返信する
No Name
...
子供ができないからといって、引き取るのはかなり覚悟のいること。子供は物じゃないからね。

"どうして自分の子じゃないとダメなのかなぁ？"

このひとことがすごく軽すぎる。
2018/07/19 11:2272返信する
No Name
...
養子縁組した人は立派だと思うけど、それはどうしても子どもが出来なかったからではないのかなぁ。
海外セレブじゃないんだから最終手段だよね、養子縁組って。
だから養子縁組待ちの子どもがたくさんいる訳だよね。
乳児院勤めだから子ども側に立つのは分かるけど、多分コメ主はお子さんいないのかな。
もし結婚して子どもが欲しいってなった時、あなたが養子縁組にすればいいのに。
2018/07/19 11:2329返信する
しまりす
...
不妊治療、我が子を産みたいという気持ちとてもわかります。
でも、養子縁組に否定的な考え方や我が子しか愛せない、最終手段等は実際に両親がいない子どもたちに配慮がなさすぎますよね。
実際に養子縁組受けた子どもがこれを見たら、どれだけショックか考えたことありますか？
2018/07/19 11:3535返信する
No Name
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私は実子に拘る人の気持ちがあまり分からなかったのですが(養子でもいい派)、夫が絶対実子が欲しい人だったのでこどもを作ることを決めて、決めた翌月には妊娠しました。それから出産子育てを経て「なるほどこれが実子が欲しいということか～」と納得しました。
また、機会があれば養子を育てるのもいいなとも思います。
答えは人それぞれなので他人が「養子にすればいいのに」って言うのはあまりにも無神経ですね。
2018/07/19 11:5243返信する
No Name
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しまりすさん

確かに色んな理由で養子になった子供もいて、その子たちがこれを見たらショックでは？と危惧する気持ちも分からなくはないけれど
そもそもこのストーリーが「不妊治療で授からなくて別れを選んだ夫婦の話」であり、それに対して不妊治療は〜〜だから、と話してい場なので
デリカシーもなく「だったら養子もらえばいいのに。待ってる子いるよ？」と話題をすり替えた事への批判であって
「養子なんか欲しくない！実子でないと意味ない！」という議論ではないから、それも筋違いな心配な気がします。
みなさん養子を取られる方はすごいと尊敬しつつも
でも実子を抱きたくて頑張ってるだけです。
2018/07/19 12:4249返信する
No Name
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こんなデリカシーない人が乳児院で働いてる方が心配なんやけど…
2018/07/19 12:4244返信する
No Name
...
なんか一定数いるよね。
不妊の話しなのに「養子もらえばいい」
独身未婚の話しなのに「子供いるわたしなんてーー」
と、似て非なる話題にすり替えようとして批判かってるアントワネット様…

いまその話してませんから！
2018/07/19 12:4845返信する
No Name
...
不妊治療も養子も本人の選択によるもの。
辛く苦しい時も乗り越えようという覚悟をもってのぞむことです。
誰もが自分の選択のもとに頑張っていると思います。
養護院で働くあなたも、自分なりの正義があっての発言でしょうが、考えが浅いです。
今、自分のできることを皆さん頑張っておられるのですよ。
2018/07/19 13:2826返信する
No Name
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↑乳児院でしたね。
失礼しました。
2018/07/19 13:305返信する
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ボランティアとか愛護団体とかで活動してる人に似てますね。
SNSとかで「どうして皆もっと◯◯しないの？！」って言ってる人（笑）
2018/07/19 14:1222返信する
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そう思うなら自分で養子もらってー
2018/07/19 15:0827返信する
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子どもを無理に製造する？そんな言い方はやめてください。この世の中、体外受精や顕微授精で授かる方たくさんいらっしゃいますよ。愛し合って普通に授かればどんなに良いか、みなさんお思いのはず。どんな授かり方でも良いじゃない。
2018/07/19 15:0831返信する
No Name
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本来なら子孫を残す事が出来ない人は子供作るな！ってすごい暴論（笑）
自然に任せてたら出来ない事はやっちゃいけないなら、それって保育器がないと生きていけない新生児や病気で自律呼吸出来ない人は死ね！って言ってるのと同じだよね。
2018/07/19 15:1430返信する
No Name
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するもしないも全部自由なのに、そして選択出来る自由さと裕福さを持ってる社会なのに、どうしてこんなにギスギスしてしまうんだろう。
2018/07/19 16:2627返信する
2児のママ
...
あきさん、暴論だけど、そう思う気持ち分からなくもない。将来、体外とか顕微で生まれた子供が、自分は試験管ベビーだったと知ったら、どう思うんだろう…？わたしはやだなぁ。
2018/07/19 16:309返信する
No Name
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将来自分が試験管ベビーだと知って嫌だったら、橋の下で拾ってきたと言われてる私たち兄妹はどうなってしまうんだ…笑
2018/07/19 16:3713返信する
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どうもこうも…もし私ならそこまでしてくれた事に感謝しますね〜
そこまでするなら産まなければいいのにとは思いません…反抗期なら思うかもw
2018/07/19 16:3924返信する
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2児の母親でその程度の意見なのね
狭い価値観だなあ
2018/07/19 16:4153返信する
No Name
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私は「子供が欲しい」のではなく「夫の子供が欲しい」のです。

だから養子は考えられません。
2018/07/19 16:4531返信する
No Name
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私は試験管ベビーはちょっととか、人造人間とか言っちゃう人が自分のママだったらやだな！笑
それって差別じゃない？
それに試験管ベビー実はかなり増えてるから、そういう事を容易に、周囲には話さないほうが身のためですよ。意外にいらっしゃいますよ。
2018/07/19 17:3172返信する
No Name
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大人になって母乳とミルクどちらで育ったか聞かれないのと同じように、自然だろうが治療の末だろうがどっちでも良いのよ。それとも将来、自然妊娠が東カレ的なステータスになるとでも？笑
2018/07/19 17:3237返信する
No Name
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二児の母やべえ（笑）
2018/07/19 18:0838返信する
No Name
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↑あきさんの書いてるコメント
別に暴論でもなく、正論だと思うけどなぁ。
自然に任せてできないなら諦めたほうが
いいと思う。あきさんの言葉はオブラートに
包まれてないから刺激的ですけど
その通りって思います。
不妊治療したって、できるかわからないのに。
そもそも不妊治療は、
生まれてくる子供にも、そして女性の健康にも、悪影響がゼロではないし、リスク高いのに
この物語のふたりのように、夫婦仲も良くない
方向にいってしまうこともあるのに、
リセットされて、悲しむことも可能性として高いのに、ちゃんと覚悟してない人多すぎ。

不妊治療なんてなくなればいいと思いますけどね。。
2018/07/19 18:0916返信する
No Name
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2児のママさんは特に苦労もなく授かったのかな？だからそんな酷い事が言えるのですね。そういう事むやみに発言しないほうがいいですよ～。知らないうちに人を傷つけてるかもしれません。
2018/07/19 18:1538返信する
No Name
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いやいや、お金かけて、心身痛めながらも、みんな頑張ってるんだよ。
覚悟決めなきゃ治療って本当辛いんだよ。
それに対して覚悟してない人多すぎ発言はやばすぎ。
自分の子どもを純粋に授かりたいだけの話なのに、どうしてこんなに否定的で傷つける意見が多いのか、、、
2018/07/19 18:3427返信する
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極端な考えというかなんというか、、、
それぞれの夫婦で話し合って決めたことなら不妊治療でも離婚でも養子縁組でもいいんじゃないんですかね。

体外受精までいくと医療ですが治すとは違う医療なので自費ですし
それを選ぶなら選ぶで他人になにかを言われる筋合いないと思うし

もし二児〜の方のお子様が将来不妊で悩んでいたら、今日の言葉をそのまま伝えてあげてくださいね！
2018/07/19 18:5625返信する
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自分の子供にこだわるのは、生物学的じゃなくて文化的な問題じゃない？欧米だとセレブじゃなくても養子縁組は一般的だし、子供が欲しければ養子をもらえばいいって意見は珍しくないので、少なくともここみたいに凄まじく叩かれたりはしないよ。動物の世界でも、みなしごを他のメスが積極的に育てるなんて、よくある話。
2018/07/19 18:5712返信する
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不妊治療否定派が子どもが出来なくなったらどうするのか見てみたいと思った自分は性格悪いかな笑
2018/07/19 19:0023返信する
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私は両親がセックスして出来たんだーなんて考えたくもないし、どうでもいい。
2018/07/19 19:0712返信する
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私は不妊治療の末に産まれた子ですが、恥じたことも嫌悪感抱いたこともありません。
いい人ぶってんのか他者を想ってる自分に酔ってるのか知らんけど「試験管ベビーって知ったらどう思うのか」「無から産む努力をすべきではない」とか、デリケートな話題でそういう発言を軽々しくするその言葉が1番傷つきます。
私は両親が頑張ってくれて、医療が発達してその選択をできる環境があったおかげで幸せに産まれて生きています。感謝しかないです。
頼むから人の親ならばそんななにも考えてないその思考を子供に植え付けないでほしいと願うものです。
2018/07/19 19:1559返信する
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どうして自分の子どもじゃなきゃダメなのかなあ。
ってすごく頭の悪そうなセリフ。
教養がなさそうですね。
2018/07/19 19:2632返信する
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まぁ、良くも悪くも匿名でしか話せない内容だから、皆言いたいこと言っていいと思う。勉強になるわぁ。
2018/07/19 19:3714返信する
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養子縁組を否定はしないけど、頭の良し悪しって遺伝しますよね。色んな事情で育てられない人がいるんだろうけど、大半は低学歴で貧しい人だと思うのですが、それ思うとちょっとね。
この間テレビ番組で養子として育った子が産みの母親に会いたいって特集してたけど、育ての両親は真面目そうな方たちだったのに娘さんは10代で未婚の母だった。やはり血は争えないのかと思いました。
2018/07/19 19:3816返信する
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ちょっとだけわかるのは、やっぱり出来れば自然に愛し合って子供をうみたいとか思ってしまい、たぶん不妊なんだけど治療に踏み出せない私。。甘いですよね。
2018/07/19 19:4010返信する
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そりゃあ誰だって自然妊娠したいよ
2018/07/19 19:4330返信する
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自分の、夫の、子供が欲しいって、その時思うのは当たり前だろうし、そう思う人を自然だと思うし、否定も何も生まれない。
でも、ここを見ると、養子を育ててる人、再婚相手の子供を育ててる人が、どれだけ立派な人間かって思い知らされるなー。
当たり前の感情をこえて、生物が本来できないことを成し遂げてる。
不妊治療が云々とか、どうして養子をもらわないんだろうとかっていうのも個々にあるだろうけど、私は他人の子を育ててる人をただ尊敬していきたいと思いました。
2018/07/19 20:4525返信する
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別に自分の子ども欲しい人のことについてどうもこうも思いませんが、私は妊活苦戦中ですが、できなかったら養子貰えばいいやという考えです。(というか、いなくても構わないと若干思ってる)コメ主さんに対して、考えが浅いという意見が多いですが、私自身、自分の血が入ってる子どもが欲しいという意見の旦那とも何度も議論した結果の考えです。むしろ、コメ主さんは沢山の人の意見を聞いて、考えられた上での結論なんじゃないですか。
意見の違いはあるだろうけど、コメ主さん自身を批判や全否定するのは違うのではないかと思います。
2018/07/19 20:5213返信する
No Name
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いやー沢山の人の意見聞いてたら、こんな馬鹿な書き方しないでしょ。
ただ単に若くて何も考えず言っただけじゃない。

コメ主以外の差別的な不妊治療反対派の意見がとても興味深かった。
こんな人達いるんだねぇ。恐らく実生活でも親として差別的になってると思う。年収や学歴、家柄等々…
誰々ちゃんと遊んじゃダメよとか、多分こういう人達が言うんだろうねぇ。
2018/07/19 21:0130返信する
No Name
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私はコメ主さん、学生バイトかと思いました。
2018/07/19 21:1818返信する
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色々なお子さんと過ごす機会が
あるのですが、実子か養子かではなく、
育つ環境や家庭環境で、子供の
可能性は幾らでも伸びるんだなー、
と思う事がしばしば。
また、留学先のホストファミリー宅は
養子を迎えていましたが、隠す事なく
違和感もなくとても自然でしたよ。
実子同様に育て、留学生にも愛情を
注いで下さり、尊敬と感謝しかない
です。
2018/07/19 21:2012返信する
No Name
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返信コメントだけで、コメント欄何ページもまたぎそうな量…
1ページに大元のコメント何個まで、とか決まってるのかな。めっちゃスクロール長くて驚いた笑
2018/07/19 21:505返信する
No Name
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すんごい議論になってる、、
養子を育てる選択をしている人は尊敬するし素晴らしいと思う。
不妊治療中の人が切実に我が子を見てみたいと思う気持ちも分かる。
コメ主さんの、「どうして〜かなぁ？」という言い方が、なんで養子って選択肢が頭に浮かんでこないの？と、養子を選択することが当然であり
自分の考えが正しいというように聞こえて不妊治療中の人の気に障ったのでは？
2018/07/19 22:3415返信する
No Name
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広瀬すずちゃんがとんねるずの番組出て炎上した時の言い方と似てるんだよね、本人に悪気はないのかもしれないけど、人を苛立たせる言い方なのかも。
2018/07/19 22:4311返信する
No Name
...
コメ主さんは、愛する人との子供が欲しくて不妊治療するのに、それに追い詰められて、（子供が欲しいと思うくらい）愛した人・家族になろうと思った人と別れるくらいなら、養子という選択肢・家族の形もあるのでは？と仰ってるだけではないでしょうか。
不妊治療をしている方を否定したり攻撃しているとは思いません。

愛し合っているから子供を望むのに、それが理由で２人の愛がなくなってしまうのは、なんだか本末転倒な気がします。
2018/07/19 23:0721返信する
No Name
...
もし、乳児院に勤務して、毎日
沢山の乳幼児に接していると
もしかしたらお子さんがいない方
に是非、とか、何とかならないか、
と言う気持ちにはなると思う。

以前、里子や養子の説明会では、
実際に育てている方達から話も聞けて、
心底幸せそうでした。

実子に拘る人には不愉快な
内容だけれども、このような
事がきっかけで、選択肢に入れて
見ようかな、と思案する人も
いるかもしれない。

ふぞろいな妻達でも今回は乳児院が
出てきたのもあり、コメ主様の
書き込みを見て切なくなりました。
2018/07/19 23:1519返信する
No Name
...
乳児院にいる子たちを何とかしてあげたいと思うのと、自分の子どもじゃないとダメなのかなぁ、の発言は全く異なるものでは？

誰も何とかしてあげたいとと思うことを否定されていませんよね？

コメ主さんや二児のママさんのデリカシーのない発言はた不用意に他者を傷つけていることに、皆さん不快に思っておられるだけで。私もその一人ですが。
2018/07/20 02:1518返信する
No Name
...
コメ主さんが不妊治療をエゴとか
否定した発言には感じません
でした。身寄りない子供の
ケアをする現場の率直な気持ちと
出来るだけ小さな年齢の
養子を迎えたい人への情報にも
なっていたと感じました。

養子に過剰反応する人と
二児のママさんの発言で
（私は自分が子供なら治療だろうが
自然だろうが、養子でも愛情が
有れば有難い）
とにかく叩きまくる発言や
自分達の声を、そう思わない人
にも押し付けてるような勢い。
例え押し付ける気持ちは無くても。

結婚前の擦り合わせ、もし子供が
出来なくても夫婦2人で添い遂げるか、
血の繋がり無い家族を迎え入れる
考えの有無は可能ならしておいた
方が良いですね。
2018/07/20 07:3313返信する
養子縁組
...
友人が不妊治療の末、養子縁組しました。
ご夫婦とも能力の高い方々ですが、特に奥様が自分で子どもを育ててみたいという気持ちが強かったようです。
なんども地方へ足を運んで面接を受け、やっとご縁があり縁組みされましたが、2歳の時には障害が発覚。しかも2人目を養子縁組したばかりでした。
奥様の人柄と一生懸命ぶり、素晴らしいとしか言いようがありませんが、小学生になった子どもたちは自分達が養子ということ、周りも共有の事実です。
お二人の血を引く子どもであればどれだけ優秀だったかと思う気持ちと、なんで養子縁組した子が…と、私ですら思ってしまいますが、全てを乗り越えている奥様には尊敬しかありません。
周りに不妊治療している友達は少なくありませんが、養子縁組というものがどれだけ大変なことか…。
簡単には口に出来ないことだと思いました。
2018/07/20 09:5016返信する
No Name
...
試験官ベイビーは怖いっていうのは言葉から？
ママ友で不妊治療したって聞いた時、頑張ったんだな〜って思うだけだったけどな〜
授精の仕方が自然でも人工でも産まれてきた子は同じ人間だし。
何が怖いんだろう？
本当に試験官の中で育ってると思って、怖がってるわけではないですよね？

コメ主さん
もし不妊治療されている友達ができたら、養子って手もあるよ？なんて言っちゃダメですよ！
そういうのも分かって頑張ってるんだと思うので。
2018/07/20 13:476返信する
2児のママ
...
試験管ベビーは揶揄です。当然、試験管で育つと思っている訳ではありません。
先日、顕微の末妊娠した友達がいて、表面的には祝福しましたが、彼女が過去にやはり顕微で妊娠したときに、NIPTでダウン症がわかってあっさり堕した過去を知ってるので、その時感じたモヤモヤをここで吐き出させてもらいました。命の生成が軽んじられてる気がして、生殖医療の高度化だけはどうしても解せないんです。だって完璧なタイミングで完璧な子供なんて生まれるわけないですから。私の中で、不妊治療は、産むタイミング、産む人間、それを恣意的に操作するというイメージが拭えないので、このような言葉を使わせてもらいました。どんな子でもどんな事態になっても受け入れる覚悟を持って歯を食いしばって頑張っておられるのなら、そこは否定しません。
2018/07/20 14:408返信する
No Name
...
不妊治療したことない人には不妊治療の辛さなんて一生わからないと思います。わかってほしいとも思いませんが、苦労せず子どものできた人や独身で自分が不妊とは夢にも思わない人から安易に批判されるのは本当に腹が立ちます。
2018/07/20 15:3718返信する
No Name
...
ありえない。
ダウン症の子を堕したからモヤモヤしたって…あなたに全然関係ないじゃん。
じゃああなたがその友人のダウン症の子の面倒見れる訳？
その友人だって悩んで悩んで堕したんだろうに。
ダウン症の子を産んだとして、自分に何かあったら産まれてきた子はどうなるんだろうとか、周りにイジメられないかとか大人になったらとか、色々考えたんだろうなとか思わなかったの？
なんというか自己中心的で偽善的だよね2児のママって。
絶対産まなきゃ！がむしゃらにならなきゃ！みたいなのってよく分からない考え方だわ。
その子自身の幸福を考えたら、産まないのも一つの道だと思う。
2018/07/20 15:5927返信する
No Name
...
私はコメ主に同意。自分の子どもにこだわる人ってここのコメント見ててもめんどくさい。そんな人たちの元に生まれてくる子どもが可哀想。いや、だからこそ生まれないのかも。きっと子どももお母さんを選んでるんだよ。
2018/07/20 17:4210返信する
No Name
...
↑の方
激しく同意します。
2018/07/20 17:568返信する
No Name
...
3つ上のありえない、って発言の方

自己中心的で偽善的なのはあなたの方だと思うけど。
じゃあ今ダウン症の子供を育てている人はどうなるの？ダウン症の子は幸福じゃないの？

根底にダウン症を否定する考えがあるからそういう差別的発言になっているし、ダウン症の人たちを避けようとする人がいるから、ダウン症の人達やその家族が生きにくい社会にしてる。
あなたの方こそ無責任でひとを否定する発言をする前によく考えるべき。
2018/07/20 17:579返信する
No Name
...
自分の子どもに拘るって当たり前のこと。子孫を残すって生物の本能だもん。
理由なんてないよ。

それにしてもダウン症云々とかもう話が広がりすぎてますね。この返信欄は...。
2018/07/20 18:0813返信する
No Name
...
自分の母親が不妊治療の子どもはちょっと、とか、不妊に悩んでる人に対してだから子どもが出来ないんだよ、とか言ってたら縁を切りたくなるわ〜
子どもは親を選べないから、クズな親でも我慢しないとね
2018/07/20 18:0911返信する
No Name
...
赤ちゃんが来るとか来ないとかいう発想がメルヘンだわ
受精出来たか出来なかったかじゃん
赤ちゃん出来た人が「自分の所に来てくれてありがとう！」って言うのは理解出来るけど、全くの他人が「そんな性格だから赤ちゃんが来ないんだ！」とか言うのは滑稽に感じる
何でかな〜
2018/07/20 20:049返信する
No Name
...
キレてなんてない！って言いながらキレてる人、いるいる～。
2018/07/20 20:311返信する
No Name
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無理に人工的に〜なんて一々角が立つような言い方しなきゃいいのに
全然他人の意見認めてないじゃん
人を貶すような言い方しか出来ないのかなぁ
わざわざ敵作らなくても…
2018/07/20 21:5510返信する
No Name
...
↑わかる。ここだけヤフコメみたい。
考えは色々あって良いと思うけど、煽るような言い方がね。大人なんだし、、
2018/07/20 22:236返信する
No Name
...
温かく見守ってあげる（笑）
ものすごい上から目線ですね、びっくりします
たかだか妊娠の形式で優位に立ったつもりなんでしょうか
2018/07/20 23:066返信する
No Name
...
絵に描いたような、東京のカップルって、
武蔵小杉だし！
2018/07/19 06:0432返信する
No Name
...
東カレの中では武蔵小杉も東京？笑。確かに東京方面で働いている人のベッドタウンだけどね。朝の通勤本当になんとかして欲しい！横須賀線！
2018/07/19 07:3321返信する
No Name
...
そのあたりの詰めが本当に甘い、東カレさん。
2018/07/19 10:237返信する
No Name
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とにかく立派なタワーマンションがいくつか建ってれば高級タウンという思考回路なんじゃないですか。笑
2018/07/19 13:378返信する
No Name
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タワマン、慶応、代理店、外銀、外コン、西麻布。。
東カレの理想とするパターンだね。浅い。
2018/07/19 13:399返信する
No Name
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書き手が若いと武蔵小杉タワマンがお金持ちのイメージになるんじゃない？
バブルをあまり知らない世代だから、発想が庶民的なのでは。
私もバブル知らないけど（笑）
2018/07/19 14:069返信する
No Name
...
それと、お金持ちの人は皆タワマンを選ぶのとは限らないでしょう。
タワマンに住みたいと皆が憧れるわけでもない。
私は都内でも環境の良い庭付き一戸建てが良いです。
2018/07/19 14:3910返信する
No Name
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年収1200万円だから、都内のタワマンは無理で、武蔵小杉。リアルです。確かに東京都じゃないけど。
2018/07/19 16:3416返信する
No Name
...
武蔵小杉タワマン、お店や病院やジム、図書館や役所とか、何でも一通り揃ってるし、多摩川や等々力緑地(川崎フロンターレのスタジアム)も近いし、何かと住みやすいかもですよー。
朝晩の通勤ラッシュ地獄を除けば。
2018/07/19 16:436返信する
No Name
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神奈川県なんだ！
2018/07/19 19:463返信する
No Name
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同じこと思いました。
豊洲等の湾岸地区で良いのではないですかね
年収や奥様のご職業もわりと多くて。
ファミリー層住みやすいですし。

もう少しと金持ちは港区低層マンションですかね
2018/07/20 01:101返信する
No Name
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今回すごくシリアス…。
言っても仕方ないけど、子作りへの価値観は事前にすり合わせすべきですね。こうなってみないと、気づかないこともあるのだろうけど…
2018/07/19 06:1922返信する
No Name
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仮に事前に医療で調べても分かることって限られていて、原因不明の不妊が多い中
子供いるか要らないか、何人
くらいまでは話しても流石に明らかな不妊の原因が分からなければそこまで話す人いないと思います。
2018/07/19 07:5215返信する
No Name
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結婚する時30過ぎなら子供ができない可能性も考えるかもしれないけど、奥さん25、6歳の頃に結婚したから子供が出来ないなんて考えもしなかったんでしょう。
2018/07/19 08:1324返信する
No Name
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私まだ若いし不妊は他人事みたいに考えていたけれど、まさか自分がってかんじでした。生理が来る度に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
2018/07/19 09:138返信する
No Name
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私も前夫との間に２人の子供がいますが今のパートナーとの間には5年間全くできませんでした。相性ってあると思います
2018/07/19 06:2414返信する
No Name
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年齢の関係ではなく？
2018/07/19 06:428返信する
No Name
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たしかにそれもあるかもしれないですね。前夫より以前の人も全く出来なくて子供が出来にくい体質なんだと思っていたら結婚から一年半経って妊娠して２人目はそれから9年後でした。
2018/07/19 07:032返信する
ゆにぺ🎵
...
えー！ラストに驚き！
こんなことって物理的にあるの？？
2018/07/19 07:015返信する
No Name
...
ありますよ！実は原因不明の不妊がほとんどですから。子どもが出来るタイミングって誰にも分からないですし。それにこの夫婦にとって治療が1番のストレスになっていて、皮肉にもそこから解放されたっていうのも良かったのかもしれませんね。
私も治療中なので、この手の問題は他人事ではありません😭
2018/07/19 07:1828返信する
No Name
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不妊治療を諦めてから自然妊娠した夫婦たくさんいますよ。話を聞くから不妊治療にも手を出せず、かといって不妊治療を早くしたほうがいい年齢でもあるのでかなり悩みます。
2018/07/19 07:4112返信する
No Name
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1人目を不妊治療をし、諦めてリラックスして生活を楽しまれた矢先妊娠。二人目は全くの自然妊娠をされた方を知っています。先天的な疾患で無く、原因不明な時はストレスもあるのかなあと傍で思いました。
2018/07/19 08:317返信する
No Name
...
まさに同じような夫婦が身近にいました！その夫婦もお互い何の問題もなく年齢も若かったのにできず…不妊治療の末結婚10年で離婚。その後2人とも再婚後すぐに子宝に恵まれました。相性ってあるんですね。
2018/07/19 08:459返信する
No Name
...
原因不明不妊です。
男の人とはやっぱり感覚違うなぁ
2018/07/19 07:2110返信する
No Name
...
不妊治療は幸せな現状をもっと幸せにする為の治療だと思って、何とか自分を奮い立たせています。
大好きな夫が居るからこそ頑張りたいものであって、それを見失ってしまうような事はないように日々過ごしてます。

でも、男性側の治療って身体的にそんなに辛い事はない気がするけど…（手術を伴う治療以外は）
辛そうな妻を見るのが辛い、妻が可哀想、って精神な理由でやめることが多い気がする。
治療がきつかったからやめた、と言うところがちょっと違和感でした。
2018/07/19 07:2918返信する
No Name
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人によっては
決められた日に無機質に出すだけの行為が苦痛で嫌になっちゃうらしいですよ。
2018/07/19 09:2311返信する
No Name
...
なるほど。そうですよね。。
男性にとってもデリケートな問題ですよね。
自分だけが辛いと思わず主人にも配慮しなきゃですね。
ありがとうございます。
2018/07/19 09:4010返信する
No Name
...
男は案外ロマンチストだからね。
愛し合ってたら自然にできるよ。とか言うよね。
現実は排卵日やら精子の質やら色んなこと気をつけたいと思ってるのは女性側。
多分不妊治療始めようと決めた途端、女性は「母親モード」になるのでしょう。
なので子供を作るためにマイナスな事全てから遠ざかりたがる。
男性は「旦那さん(恋人の延長)モード」のままだから軋轢が生じる。
「今日だよ！」ってら言われたら萎える、みたいな人、本当に多い。

性差だからしかたないのかな。
2018/07/19 12:5915返信する
No Name
...
私は女ですが、排卵日狙うとかやっぱり抵抗あって、子作りのために今日！！って自然に反する気がするし、何より気分が乗りません。笑 気分が大して乗らないのに子作りのために、って拷問に思えます。男ならなおさらきついだろうなあと思います。
2018/07/21 09:252返信する
No Name
...
というか 子作り目的だと思うともうやる気なくします、、
2018/07/21 11:470返信する
No Name
...
これだけ妊活だ不妊だと騒いでる世の中で
2018/07/19 08:351返信する
No Name
...
不妊が原因で離婚して2年後に2人とも結婚って。
原因なく不妊って事は良くあるらしいけど2人とも自分に問題はないっと思ってたんだろうなー。
私も不妊で悩んでましたが離婚後、誰かと出会って結婚なんて考える精神力なかったです。
2018/07/19 08:428返信する
No Name
...
もう子供は諦めモードで再婚して出来た、ってらかんじかなぁと思いました。
子供子供子供！ってなってると出来にくいと、よく聞きます。
2018/07/19 09:247返信する
No Name
...
↑同感です。だから乳児院さんの
発言に怒り心頭になってしまうのは
結局は自分の首絞めてる。
2018/07/19 22:253返信する
No Name
...
まぁ、乳児院の人は言い方が壊滅的にアカンかったからしかたないね。
2018/07/19 22:598返信する
非科学的な話しなんですが、
...
友人で結婚後五年目に、やはり不妊治療をやめてからの自然妊娠で授かった人がいます。
お子さんが二歳くらいの時に、一緒にお風呂に入っていたときに、急に「ずっとママを探してた」と言ったそう。
「何のこと？」と聞いたら「空からずっとママを探していて、『あのママじゃない、このママじゃなかった』といろんなママのところに行った」と言うそうです。
友人曰く「それって流産のことかな？」と言ってました。
空からお子さん(となる子)がお腹に入った後で「間違えたー！」と出ていく感じでしょうか。
うちの子もわたしのお腹に来るまでのことを二歳くらいのときに急に話しだことがあってびっくりしました。
他にもそういった子供の不思議な話しはよくあるみたいですね。
いま、妊活されている方、流産された方にも、きっと貴方を探している天使がいますよ！
2018/07/19 09:0252返信する
私も非科学的話
...
このような話、私も聞きます。
空からあのママかな？こちらかな？の私の解釈は流産でなく選んでいる状況です。そしてもし来てくれなかったママは、たくさんの子供達に囲まれたり才能を伸ばす仕事のミッションがあったり、養子と縁があったり、子供を望まなかったり…etcのイメージです。

勝手なおしゃべりごめんなさい。
2018/07/19 09:2218返信する
No Name
...
泣きました❗
非科学的でもあると思います❗
もし、娘が私を選んできてくれたならこんなに幸せな事はありません
朝怒って送り出してしまったこと、深く反省しました。
2018/07/19 09:2825返信する
No Name
...
ウルウルきちゃいました｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
不妊治療後、現在２歳の子供がいます。まだ言葉が単語のみなので、もう少ししたらちょっと聞いてみたいなと思います
2018/07/19 09:4114返信する
No Name
...
人類の科学なんて世界のほんのちょっとしか解明出来ていない状態なんだから、こう言う話がもっと表に出てきても良いのにな〜と思います。ひょんなきっかけで池川明先生に会って胎内記憶について知ったものより
2018/07/19 11:476返信する
No Name
...
ママを探してた、という言葉に泣きました…。もっと娘に優しくなろう…。あたたかいお話、ありがとうございます！
2018/07/19 12:039返信する
No Name
...
授かり待ちですが、前向きに頑張ろうと思えました！早くママの元へおいで💕
2018/07/19 14:5015返信する
No Name
...
そう言う映画観たこと有ります！
自分でお母さんを探し選んで
来たんだー、とか光が見えて
そこを目指して来たとか、
記憶のある子が皆口を揃えて
似たような話をするそうです。
すごく感動しました！2〜3歳位まで
で、覚えている子が偶にいるそう
ですね。
2018/07/19 18:426返信する
No Name
...
哀しいけど
色々なご縁の結晶なのかな。
進むべき道があって、見つけられて
良かった、哀しみも救われます。
2018/07/19 09:167返信する
No Name
...
とりあえず良かった
2018/07/19 11:282返信する
No Name
...
ほんとにいっつも不思議なんですけど、広告代理店勤務年収1200万円でタワマン買って専業主婦(サロネーゼ)って設定あるあるなんですけど、実際可能なんですか？
うちの夫が年収1000万円で家賃は5万円だし(住宅補助)、定価で売ってるもの見ると(Amazonで買お…)って思うし、車も勇気が出なくて買えないし、将来を心配しながら生きてる感じなんで、みんな年収2000万円くらいあるのかなって思いながら生活してます…
実家が太いのかな。。
2018/07/19 12:1913返信する
ゆにぺ🎵
...
本筋からは逸れますけど、実際、金融・不動産関連から聞いた話では、世帯年収700万円の家族に、7000万円クラスのタワマンを売りまくってます。
2018/07/19 12:304返信する
No Name
...
堅実ですね。
うちも旦那は同じくらいでわたしがその半分くらいで2人とも正社員ですが
流石にタワマン買ってないけどそこそこの値段のところ住んでます。
地域によるかもしれないけど、上の方のいうようにもっと世帯年収低い子供あり専業主婦世帯とかでも、一戸建てやマンション早々に買ってローン組んでますね。
今はローン通りやすいのでしょうね。
2018/07/19 13:028返信する
No Name
...
1200万で武蔵小杉のタワマン住めなくはないと思いますが、不妊治療はちょうど助成効かないくらいだろうし、そこまで裕福な暮らしはできなそう。

タワマンできすぎて朝電車に乗るのに改札で並ぶみたいで、武蔵小杉失敗したって友達は言ってました。
2018/07/19 13:119返信する
スレ主です
...
ななななせんまん…買えない…
堅実というか貧乏性…

美味しいもの食べて遊んで身なりに気を付けて良いもの持って、こどもに教育費かけてってしてる東カレの登場人物(桁違いにお金持ちは除いて)のお財布事情、貯蓄事情ってどうなってるんでしょうね。老後どんな感じなんだろう…
2018/07/19 13:377返信する
No Name
...
うちの旦那、某広告代理店ですが、共働き夫婦けっこう多いです。都内でそこそこ良いお家買って、そこそこの生活しようと思ったら結構きついし、貯金ができない。ってことでこのサロネーゼやれてるってとこに私も違和感ありです！あと代理店の奥さんはゆるふわ系よりも気が強くてバリキャリが多めな気がします。笑
2018/07/19 14:585返信する
No Name
...
よく、800万円〜1000万円ちょいの世帯で貯金ゼロって記事をよく目にしますよね。
そしてお金の使い方って人それぞれだなーとつくづく思います。
知り合いには、年収と変わらない高級車を買う人もいたし、食事を一日一回にして高級バッグ買うコもいたし。
私は個数減らしてでも良いもの欲しいタイプですが、旦那はお手軽ブランドをものすごく沢山買うタイプ。私よりも洋服たくさん持ってる…。だから一枚の値段言うと驚かれるけど、年間使う額そっちのほうが多いよ？的な。
2018/07/19 18:268返信する
No Name
...
これからの時代は所有しない時代。家や車は不良債権になります。豪雨災害毎年あります、地震あります、家や車なんて持っていても損するだけ。
自分の価値を磨くことが一番利回りのいい投資です。
2018/07/21 15:203返信する
No Name
...
7000万円クラスのマンションローン組んで、結局きつくて手放す人多いそうですね(´・∀・｀)
2018/07/21 18:322返信する
may
...
お互いに問題が無くても子供が出来ず、パートナーを変えたら出来るって事もあるんですね。
2018/07/19 13:522返信する
No Name
...
私の知り合いにもいます。不妊治療に他国まで行ったり長年していたしたが、原因不明の不妊でした。やがて離婚。それぞれ再婚し、女性は自然に妊娠、出産。男性の方は再婚相手とも不妊治療した後、出産。
出産自体ミラクルなことなので、相手との相性もあるのだろうと思います。
2018/07/19 14:012返信する
No Name
...

きっとこのふたり、仲良かったはずなのに…
結婚って、好きな人と一緒に残りの人生を
一緒に歩んで行きたいと思って結婚するんだと
私自身は思ってたけど、
この真由香さんの考え方を読むと
子供がほしい、出来なかったら離婚…
それはもちろんダメではないと思うけど、、
私は正人さんの考え方よりだから、
とっても切ないお話でした😢

もう、不妊治療なんてなかったら良いのに。
自然に任せてできないなら諦めるしかないってなればいいのに。
子供が欲しいと思うのは良い。
不妊治療して、妊娠するためにお金かけて
人工的に作ってでも欲しいと思うのも良い。
子供に対しての価値観の違いはあっても良いと思うけど、、
結婚前にはこういう話もちゃんとしないと
ダメですね。。😢
2018/07/19 14:0111返信する
No Name
...
できなかったらそれはそれで、と結婚前に擦り合わせたはずでしたが、結婚後に男性不妊が発覚した途端、夫が子どもを欲しくて仕方なくなってしまいました。
男性不妊は奇跡的な自然妊娠を願うか、もしくは高度不妊治療(体外受精)をするしか方法がないので、夫の願いを叶えるために体外をするのか、そこまでしたくないという自分の気持ちを優先させる(ほぼ諦める)か...悩んでいます。離婚はしたくないですが、自分の気持ちを大切にするなら、離婚しかないかなー...
こんなケースもあります。
2018/07/19 22:454返信する
No Name
...
いくら擦り合わせしたって気持ちは変わっていくものだから仕方ないですよね。
男性の方が悩みは深い...今までなかった視点でした。
2018/07/19 23:2411返信する
No Name
...
どうして「自分の」〜のコメントも気分いいものじゃないですが、あき様のコメントはすごく不愉快です。能力のない人間、製造って表現、不妊治療してる方々に本当に失礼！
2018/07/19 15:185返信する
No Name
...
不妊治療の経験者です。確かに
年齢的にも能力が衰えて来たのですが、
やはり、検査、治療にホルモン剤、
常に薬を体内に入れてる期間が長期に
渡るのは抵抗があり、やめました。

また、実子に拘る気持ちは尊重
し理解できますが、他人のお子さん
でも同じように子育てできる位の
気持ちや覚悟、寛容さは持っていた
方が良いです。
2018/07/19 19:164返信する
No Name
...
不妊治療経験者さんは不妊治療やめたのならその後養子縁組されたんですよねー？
2018/07/19 19:201返信する
キリンスプリングバレー
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