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2021.02.07

男と女の答えあわせ【A】 Vol.45

「どうしてこんなこと、デートで強要してくるの…？」食事中に女が気になった、男の行為

#小説
#友達
#夫婦
No Name
...
前回の男性の記事も読んだけどどこか悪いのかわからなかったです。私も皆さん意見の通りにこの女性の言わなくても全てをも察しろみたいな感じに問題があるような…お寿司やお酒も重ねで薦めたのは女性の遠慮ととって気遣いだったと思うけど…それを強要ってどうなの?ちゃんとホントにお腹いっぱいです。また次回もご一緒したいとかお酒も酔って来たのでちょっと辞めとくとかちゃんと言えば良いのに〜。タクシーだって運動がてら歩きたい。ハッキリ言えばすむのでは?言わなくてもわかってよ。なんて我儘だしここで切るのは勿体ない男性だと思うけど…
2021/02/07 08:0214返信する
No Name
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すごい熱量。何か似た経験あるとか？
2021/02/07 09:220返信する
No Name
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いや、似た経験はないんですが…（笑）女性の私から見ても喋れるんだから意思表示しなよ!って思って…何も言わなくても察しろ。男性の優しさや気遣いを食ハラって…?違くない?って思って…ごめんなさい。ちょっとムキなりすぎたかな?（笑）
2021/02/07 15:403
No Name
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良いお寿司をご馳走したにも関わらず、このレベルで食ハラと言われるとは…男の人がかわいそうたったなぁー
2021/02/07 08:1810返信する
No Name
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初デート割り切って割り勘で臨めばよかったのに。
ご馳走になるから変な遠慮してしまうんだったら初めから割り勘でって伝えて好きなように食事楽しむほうがよっぽど建設的だわ。
あとね、断れない雰囲気って勝手に真央が思っているだけで、無理に飲み食いしてもらって嬉しい大将はいないし逆に失礼。
2021/02/07 08:2914返信する
No Name
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男は最初から割り勘でって言われたらひくけど。
2021/02/07 09:065返信する
No Name
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確かに！今日は脈なしかと思ってしまう😂
2021/02/07 09:215
No Name
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そういう意見、よくわからない。
最初だからこそ男女フェアな条件でお互いをジャッジすべきというのが持論。

他の事例で家事は女性がする認識とかはすごく異論出るのに、初デートは男性が出すべきとかそこに公平さを求められると男は引くとか、おかしいでしょ？
2021/02/07 09:384
No Name
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うわぁ、変わった人だなぁと思っちゃいますね。
いきなりお金の話かよって。
2021/02/07 09:419
No Name
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男同士、女同士でも、誘った方が奢る、年上が奢るみたいな暗黙のルールがあるじゃないですか？
男がとか女がとかではなく。
初対面でいきなり会計の話出されたらせっかくのいい雰囲気ぶち壊しだし、ドン引き。
暗黙のルールとか、雰囲気とか、相手の好意とかそういうのを感じ取れない人はどうかと。
2021/02/07 09:564
No Name
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9:38の方、
男は、この人落としたいと思うから高級な店に連れていって奢りたいと思う→
女は、誘ってもらったから行く、奢ってくれるからご馳走になるんであって、付き合うかどうかは私が決める。
という風にした方が後々付き合ったあとも女が優位に立てますし男女フェアになれると思いますよ。
男女平等！とただ盛んに唱えるよりも、そういう駆け引きとか取り引きをうまく利用して強かに生きた方が、恋愛だけでなく仕事などでも成功すると思いますよ。
2021/02/07 10:114
No Name
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割り勘が男女の雰囲気にそぐわなかったら、今回は私にご馳走させてくださいでも厚意を無駄にしないようにあとから半分支払うでも良い。
初デートは男性が支払うそもそもの理由は？マナー？だったらなぜ？
そこには、男性は女性を守ることがかっこいい(経済的にも守ってあげる。→食事代を出してあげる)
ってことでしょ？ジェンダーバイアス掛かりまくりじゃん。
現にここに登場する真央もご馳走になるから言えないみたいになってるし。
もちろん多くの意見にあるようにはっきり自分の意思を伝えない真央も問題だけど、伝えたら伝えたでおごりなのに厚かましいという意見も出る。

初デートは絶対男性にご馳走されたい(したい)は非難されることでは決してない。
けれど私(女性)は自分も働いて収入あるし、お金のことで気を使ってくれるのをマナーとか優しさとか思ってない。
2021/02/07 10:133
No Name
...
↑だから、なんというか…男とか女とか関係ないんです。
私は女同士でも、自分が誘った方なら相手が来てくれたことに感謝して奢る。
部下後輩であれば、男であれ女であれ私が奢る。もしかしたら後輩の方が稼いでる可能性もあるかもしれませんが。
従って自分が経済的に優位と思ってるとかそういう訳ではないんですね。
逆に私は、この人とは二度と食事したくないとか、今後深い付き合いはしたくないって人には絶対に奢らせないし、自分も奢らない。絶対に割り勘にする。
初デートでそんなに頑なに奢られるのを断ってると、よっぽど変な人か、あなたは脈なしです！！って宣言してるか、どちらかにしか捉えられないかと。
奢られる＝自分の立場が弱くなる、は考えすぎかと思います。私が奢ってるときも相手は弱者であり自分が優位だなんて思考、さらさらないですよ。
なんというか、単なるコミュニケーションの話かと思うのですが。
2021/02/07 11:154
No Name
...
9:38や10:13の方は、逆に自分でも誰かに奢ってあげることがないのかなと思います。
だから奢られるか割り勘かで論じてるんだと思います。
あるいは、奢るという行為を、自分が優位に立ちたいときや相手を見下していることを示すために利用しているんだと思います。

そういう考えでない普通の人は、相手に感謝の気持ちを込めて今日は自分が奢りたいと思ってる日に、いきなり割り勘宣言されたら悲しくなると思います。
そういう相手の好意に考えが至らずに女性軽視だ！というのは違うと思います。
2021/02/07 11:396
No Name
...
え、しかも真央、
おごりだから言えなかったわけではないよ。今回はお金の話ではそもそもない。履き違え過ぎでは？

最初から奢られるつもりでいなければいいだけ。レストラン入って、今日割り勘ねと言わないとデートを楽しめない思考が、理解出来ません。
2021/02/07 13:467
No Name
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奢られる＝立場が弱いという考えはどうかと。
そんな細かいことにガミガミ言わず、素直にありがたく受け取ればいいだけのこと。
2021/02/07 15:505
No Name
...
奢られたら負けとか、アンフェアとか、否建設的とか。ちょっと考えすぎでは？
奢るときも奢られるときもあっていいじゃないですか。
2021/02/07 17:344
No Name
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おごる、おごられるは男女関係ない気がするな。
女ですが男の後輩にはおごります。女の後輩にももちろん。いつもありがとうの気持ちです。
友人でもお祝い事の時はおごります。おめでとうの気持ちです。
夫でも彼氏でも、お祝いしたい時はおごります。
だから誘ってきた男性も付き合いたい女性に対して奢るのは自然なのでは？？
対等なお仕事関係のご飯ならおごらないでしょ？
ジェンダー関係ない。
2021/02/07 17:412
No Name
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今まで全くモテてこなかったような女は言うでしょうね。
2021/02/07 09:437返信する
No Name
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でしょうなぁ
変な遠慮しない為、好きなように食事楽しむために、最初から今日は割り勘でって言うんだー。その方が建設的？って考え方が既に幼稚で自分勝手かな。
初デートは弘川みたいなの別として、お店を予約した男性側が支払うつもりで来てる。2回目デートに繋げたいし。それなのにいきなりお金の話はNGだろ。 変な女って印象でそれ以降デート楽しめない。
2021/02/07 10:1010
No Name
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食通サークルじゃないんだからねぇ。
2021/02/07 11:044
No Name
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そうそう。男女の仲を建設的に処理していこうとしてる点がまず間違っている。
2021/02/07 11:475
No Name
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男女関係なく、食事の前に会計やお金の話を出してはダメだよねー。
その時点で相手は楽しくなくなる！
コメントによく、男性に奢られる事に対して
みっとみないとかはしたない、物乞い？ みたいなコメント書いてる人と一緒で、何かトラウトでもあるんですかと心配になります。
2021/02/07 15:336
No Name
...
初デートで実際、今日割り勘でって伝えて、好きなように食事楽しんだ事あるんですか？

全ての女性が奢ってもらうつもりで来てる訳ではないですし、お互いに楽しんで、ドリンクやフードなどおかわりの意思表示は普通にして(図々しいわけでもないので。) 最後に半分支払います的にお伺いすればそれで全然いいと思う。
最初に割り勘で！と言わないと楽しめないなんて、お気の毒です。
2021/02/07 10:497返信する
No Name
...
ほんと。割り勘じゃないと楽しめないって。
奢っていただくときは美味しくありがたく頂くのが最大限の相手へのマナー。
自分が奢る立場のときは、相手が美味しそうに食べてくれるとこちらまで幸せな気持ちになりますがね。
せっかくこちらが奢ろうとしたときに、相手から最初に割り勘宣言されたらちょっと残念な気持ちになる。
そういうお互いへの思いやりみたいなものを感じたことない人なのかなと。
2021/02/07 11:253
No Name
...
コメント書かれた人は、人との食事前に「割り勘で！」って伝える生活をしてるわけではないと思うけど。。
この小説の女性が、「奢ってもらう前提で、勧められるのを断れないって」考えだから、そんな発想になるならはじめに言っておけば？ってことなんじゃないかなぁ。
2021/02/07 14:052
No Name
...
↑↑

よく読めば分かると思うけど、奢ってもらう前提で来た訳ではない。
今回はお金の話ではないの。
勧められて断れない=自分がお金を出さないから
でもない。 コミュニケーションの問題を言っている。
2021/02/07 14:496
No Name
...
この男性も奢ってやるんだからこちらの言うとおり食べろとは言ってない。
女も奢ってもらってるから断れないと言ってる訳ではない。
論点が違う。
2021/02/07 15:534
No Name
...
ご返信拝読しました。
まず、最初に割り勘でお願いしますと言ってることになってるのに驚きました。
私のコメントを読んでください。最初から割り勘で臨めばとあります。真央が、ご馳走になるのに言いにくいなというくだりがあったので、そういう気持ちでデートに臨めばという意味です。

奢るという行為はコミュニケーションの1つというご意見もありました。それと同時に私自身が奢った経験がないのでは？とも。
普段の私は奢るのも奢られるのも好きではないです。お互い支払えるのにそういうコミュニケーションは肌に合わないのかもしれません。ただ稀に遠方から来てくれた客には感謝の気持ちでご馳走することはあります。

最後に夫との初デートはお店予約もお会計も私でした。初っ端から「割り勘にしましょうね」なんて野暮なこと言ってないですよ。
2021/02/07 23:031返信する
No Name
...
ではなぜご主人との初デートのときはあなたが全額奢ってあげたのですか？
その時ご主人が自分より低年収だから、経済的にご主人が不利な立場にあるからという理由で奢った訳ではないでしょう？
自分が優位に立ちたかったり、相手を下に見てるから奢った訳でもないでしょう？
ご両親に美味しいご飯ご馳走したことだってあるでしょ？

収入や経済的な強さと奢る奢られるは関係ないのです。相手への感謝の気持ちやこれからもよろしくね、という気持ちなんです。
それ以上も以下でもないし、他意はないんです、普通。
2021/02/08 00:094
No Name
...
論点が違う点、未だに分からないのですか？
真央は一応連れてきてもらったお店だし､､
と言ってます。勝手にお酒を頼んだ方がいいのかなと判断してます。
お金の話ではないのです。

読解力の問題なのかな？真央がこのデートに最初から奢ってもらうつもりで臨んだのは想像ですよね。本文で奢る奢られるの描写はありません。

割り勘のつもりで来たから、好きな物を頼んで、相手に気を遣う事なく自分が楽しめればいい、お金出すんだからそれでいいでしょという考えを持っているようで、何言ってもご理解頂けないかもしれませんが。
2021/02/08 00:516
No Name
...
よく読んで下さい
→
読みました

初めから割り勘でって伝えて好きなように食事を楽しむほうが建設的
しっかり書いてますよね。
2021/02/08 00:576返信する
No Name
...
↑

ですよねー。
ご自身で書いた事を読み返しもせず、そうじゃないよく読んでくださいとか。もう恥の上塗りとしか😨😨
2021/02/08 01:495
No Name
...
あ、ほんとですね。
私書いていました！ご指摘通りです。
まあ、このコメントはお話の真央に対して、ご馳走してもらうから言いにくい思いするのなら次からは50/50でって最初から言っときゃいいのにって、このANSERに対して少し感情的になったことは白状します。
コメント返信してくださった方の中には、私のコメントに対して感情を逆なでされたようでしたね。
2021/02/08 10:220返信する
No Name
...
これで食ハラって言われても…笑
色々とケチつけすぎでしょ！おごってもらっておいて！
今回は男のほうがかわいそうだ笑
2021/02/07 08:465返信する
No Name
...
そんなに彼悪い事してないと思うんだけどねぇ
初めてのデートだし断りづらいのも分かるけど、私はもうお腹一杯だから食べられませんって一言言うだけで済む話だと思うよ
2021/02/07 09:038返信する
No Name
...
それは言ってるんだけどね…。
2021/02/07 17:250返信する
No Name
...
一回いってるし、引き下がってやれよと思う。
おなかいっぱいですーーて言ってる人に、なぜさらに食べさせる？？
2021/02/07 17:420返信する
No Name
...
遠慮してるって思っただけでしょ？
少し足りないなってときも言い出せずにお腹いっぱいです！って言ってしまう女性って結構いると思うので、そういう気遣いありがたいと思いますよ。
本当にお腹いっぱいなら改めて断ればいいだけで。それくらいのコミュニケーション取りましょうよ。
2021/02/07 20:305
No Name
...
言っちゃあ悪いが、この位で食ハラとか言って男を悪者扱いにするようじゃアカンと思うな。
今回は女の子側のワガママにしか思えない。
2021/02/07 09:057返信する
No Name
...
ただのクソ女じゃん
2021/02/07 09:090返信する
No Name
...
のっけから食い下がると引き下がらないが混ざってる…
2021/02/07 09:250返信する
No Name
...
面倒くさい女。意思表示せずに察しろと？
察してちゃんと構ってちゃんは絶滅して
2021/02/07 09:294返信する
No Name
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照史はギャル曽根さんとデートしたら大丈夫。お腹いっぱいとかで悪印象を与えない。
2021/02/07 09:351返信する
No Name
...
結局この男性のこと好きじゃなかっただけでしょ。好きだったら「美味しいものをお勧めしてくれて優しい人」と思うんじゃないかな… 別にQ&Aでもなんでもないよーな。
2021/02/07 10:243返信する
No Name
...
全て思うような対応をしてくれる男性を求めても無理がありますね。
強いて言えば、自分の今の気持ちを場をこわさないようで伝えられる空気が相性かもしれませんね。
2021/02/07 10:332返信する
No Name
...
わたしはこーゆータイプの男性好きなんです😊

お母さんみたいに甲斐甲斐しくめんどうみてくれるの嬉しい。うちの旦那さんはまさしくこれ！
2021/02/07 10:482返信する
No Name
...
えー、この男性に悪いとこない。もったいないわー。
2021/02/07 11:012返信する
No Name
...
このシリーズ、
・Ｑで伏線ありすぎると「簡単すぎてつまらない」と批判
・伏線足りなくてＡでそれなりの理由が出てくると「あと出しすぎ」と批判
・伏線足りなくてＡでもそれなりの理由がないと今回のように炎上
がお決まりパターンになってる気がします。コメント欄盛り上がるからいいのかしら？
短いストーリーの中で、あーそこね！と納得のポイント突いてくるの難しいと思いますが、ライターさん応援してます♪
きちんと校正・校閲してもらえるといいですね。
2021/02/07 11:294返信する
No Name
...
うんうん。ほんとに。見てる方は好き勝手言っちゃいますもんね。
伏線省略するんじゃなくて、それぞれの立場での心情をもっと書くようにしたら、このシリーズの主題（男女の考え方の違い）が際立てられて、よりいいQA小説になりそう。
2021/02/07 14:204返信する
No Name
...
ただ彼は彼女に喜んで貰いたかっただけじゃないのかな？
それが先走りし過ぎてやっちゃった事かと…
もう一回くらいチャンスをあげても良かったんじゃない？
2021/02/07 13:034返信する
No Name
...
強要するって程強いもんじゃね無いと思うけど…
2021/02/07 13:343返信する
No Name
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お茶飲みたいです
本当にお腹いっぱいなんで…すごく美味しかったです
それくらい言えないのか？
初対面ではお腹空いてるっていろいろオーダーしたのに
もらえるものはもらっておこうみたいな感じであさましい
2021/02/07 13:483返信する
No Name
...
食ハラ、確かにありますね…。
幼少期に苦労をした方とかは、お腹いっぱい食べさせることが何よりのおもてなし、と考える方もいらっしゃるようで。
胃袋が強くないと一緒にいられないです。。
2021/02/07 13:521返信する
No Name
...
はい、あると思います

少食にとっては、本当に悩ましい
遠慮じゃあないんですけどね…
頭の中は、次の日のマイナスにする分を計算中
2021/02/07 22:120返信する
No Name
...
荒れ気味のコメント見て思ったんですが、、港区女子と港区おじさんのQ &Aやったら面白いんじゃないかな？
世の中には寿司奢って何万円も払っても平気な人もいる。奢ってもらう方は気を遣うかわりに、お互い合わなそうだったら一回で終わりにする。
主人公は正しいと思います。おじさんが気付けてないのが痛いけど。。

私自身、20代最後の頃に接待まみれの案件があって、それまで奢られるってことに慣れてなかったけど、誰か（会社）のお金で飲み食いするって何なのか、あそこで学んだな。。
飯ハラっぽい人からは退散したくなるの分かる。。
2021/02/07 15:050返信する
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