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2020.05.14

恋愛のフィロソフィー Vol.1

恋愛のフィロソフィー：付き合う前に一線を超えたのに、“本命”になれた女の戦略とは

#小説
#レストラン
#婚活
#恋愛
No Name
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麗香かっこいい！わたしも見習いたい。ついて行ってもいいか迷うことよくあるよね…。
2020/05/14 05:1599+返信する
No Name
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あるある。大抵はついていかない。というかついて行けない。勇気がないいっていうこともある。
2020/05/14 05:1821返信する
No Name
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大人になればなるほどついていけなくなるけど、こういうのは勢いなのかも。
2020/05/14 05:1813返信する
No Name
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これは数少ない成功例な気がするけど…
2020/05/14 07:1557返信する
No Name
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忙しいからモタモタしてられないという哲学のもと、ここにいたるまで何人と？と思ってしまったw
2020/05/14 13:0011
No Name
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合コンでの「私この人と何かあるかも♡」で、あーいつもこうなんだな、と思った。
2020/05/14 17:578
No Name
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麗香自体に人を見る目があったのと、そんなに婚活婚活ってギラギラしてない余裕があったからというのも大きいような気がする。
あといちいちマダムに相談する様なブレブレじゃない所もね。
2020/05/14 07:5130返信する
No Name
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この男性なら付き合ってもいいかなという人に対してなら。家に来ない？て言われたら、「付き合っていないし、家には行けません」ってとりあえず言います！その次のデートでつきあうことになるケースが多かったような。
逆に、ちょっとチャラチャラした人でこっちも本気で付き合う気は無いけど好みの男だったりすると、うっかりついていっちゃったりしますね笑。後腐れなく。若い頃の話ですが。
2020/05/14 09:4216返信する
No Name
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ついて行かないのが正解だと思う。
2020/05/14 11:2913返信する
No Name
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これはユウジンがまとも(もともと仕事も一緒にしてたしある程度人柄分かっていたのかも)で最初から彼側にも本気要素あったからラッキーなレアケース。
実際そのまま付いて行ってから「本気になるよ」とかいっても、その場だけハイハイと丸め込まれるか、最悪の場合は付いてきといて今更何？と無理やりやられる可能性もある。
絶対ついて行かないほうがいいです。単純に危ないです。
2020/05/14 11:4934返信する
No Name
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会ってすぐでホテルならともかく相手のは怖い。
ホテルじゃなく自宅つれていく人ってなんなんだろ。節約なのか、自分は着替えとかもあるし翌日の出社も楽だしってことなのか、どっちにしても勝手だよね。
大半の場合、家よりホテルのが交通の便もよくて帰りやすいし、何かあったらすぐ周りに助け求めて逃げられるし、女側からしたら断然よい。
2020/05/14 11:5717返信する
No Name
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家だとカメラしかけてある可能性もあるからね〜。
ホテルでもなくもないかもしれないけど...
2020/05/14 12:2513
No Name
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なるほど言えはリスク大きいですね。
2020/05/14 13:4210
No Name
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部屋入ったら複数人待ち伏せしてたり、そのまま監禁されたりしても、家だと分からないからね。
ホテルは監視カメラもあるし少なくとも生きて出られるかと。
2020/05/14 16:4014
No Name
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↑↑↑そういう盗撮みたいな動画、素人のアップロードできるサイトにたくさん上がってるらしいね。
撮られた本人も気がつかないケースが大半だそうだけど、知り合いがみたら分かるし、本人に確認もし辛いよね...
最悪のデジタルタトゥー。
2020/05/14 21:2812
No Name
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友達がお持ち帰りされたときに、やたらベッドの特定の位置に座ることを勧められるから怪しいと思って、相手がシャワー入ってる隙に調べたらカメラ見つけて出てくる前に逃げ帰ったと言っていた。服脱ぐ前でよかったーと。
相手は超難関大学の医学部学生だったので、隠し撮りされてるこが相当数いるんだろうなと怖くなった。
立場的に脅しに使うとかアップロードとかせず個人で楽しむw用なんだろうけど、マルウェア感染して流出とかもあり得るし、怖いよね。
2020/05/14 22:2315
No Name
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隠しカメラ、最近はそんなのあるの？！
許せない。
2020/05/15 14:3210
No Name
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いろんなパターンがあるから、頭固く「付き合う前は駄目」って選択肢潰す方がチャンスは当然減るよね
2020/05/14 12:435返信する
No Name
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どうかな〜。
たとえばこの話の場合、女が家行くのはちょっと、と断ったとしても、男は普通に次も誘ってくれ、お互いその気なら最終的に付き合えたと思う。
要するに、早く寝て付き合えるはずがダメになることはあるけど、早く寝て付き合えないはずがokになるパターンはほぼないと思う。
2020/05/14 12:4923
No Name
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この人たちの場合は、お互い忙しくてこの日会うのも何度もリスケしてたみたいだし、次会うのもまたなかなか決まらなくてそのまま気持ちの盛り上がりも冷めるパターンも懸念されるかと。
そういう意味でのタイミングの良さなのかなーと思いました。
2020/05/14 19:0515
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でも相手もそんだけ忙しければ新しい出会いもないしそんな焦ることなくない？
会えない時間が愛育てるとも言うし。
2020/05/14 20:537
No Name
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↑↑べつにセックスだけが付き合う手段ではなくない？
普通にこのまま二軒目なり夜カフェなり行ってゆっくり話して、次はいつ会えるか分からないから今言うけど俺は/私はもう付き合いたいと思ってるって言えばいいだけで...
2020/05/14 21:2315
No Name
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そういう人って病気とか怖くないのかな？
私はすぐお持ち帰りしようとする男性ってだけで警戒して無理だな。どうせ私以外にもやってるんだろうし。
ちゃんと手順踏んでくれるひとは過去に付き合った女性ともちゃんとしてそうだからまだ信用できる。
2020/05/14 21:1110返信する
No Name
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"世間の価値観に惑わされず、自分の哲学を信じることができる女"って何かカッコいいな♡
"迷ったら走れ"って人もいたけどw
2020/05/14 05:1685返信する
No Name
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麗香、タイミングもセリフもすごくいい！！
久しぶりのヒット😆
普段から仕事もプライベートも充実させてる人だからこその自信かなー？
2020/05/14 05:1999+返信する
No Name
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うん、「一線を越えたら本気になる」というセリフは家に行く前に言うんでもダメだったろうし、キスの後でもダメだった。
それに言い方も良かったんだろうなぁ。
これが「やっちゃったら」とか言ったらアウトっぽいし。
2020/05/14 07:4654返信する
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久しぶりに頭のいい主人公をみた気がした。
2020/05/14 09:2364返信する
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ですね。クレバーだわ。こういう人はまあどんな状況でも男心掴みそうだけどね！
2020/05/14 09:3634
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ああ、とても素敵な話だった👍
2020/05/14 20:4322
No Name
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麗香、女子から見ても好感度高い！
2020/05/14 09:3346返信する
No Name
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結果が手段を正当化してるだけな気が...
これで男側が完全に遊びのつもりで誘っててその場で気まずくなったり、そのままセフレコースいったら、ただの重い子になってると思う。
2020/05/14 12:0317返信する
No Name
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これこそセフレ、重い子を避けるためのものだと思うよ？
2020/05/14 16:2315
No Name
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遊びのつもりだったらこのセリフで男が引くって分かってて、敢えて試してるんだと思いますよ。自信がないととっさに出てこない言葉ですよね。勉強になりました！
2020/05/14 17:4231
No Name
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引かないよ。
普通に「俺も本気だよ」とその場はいって、翌日から徐々に返信減らしてフェードアウトよ。
男の性欲舐めてるね〜。こいつ家まで来といて今更何いってるの？だよ。
2020/05/14 17:5539
No Name
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↑一理あると思う。けど、やる前にめんどくさいなって思わせるのは重要なことよ。
簡単に出来たらそれこそ都合のいい女だからね。
男もそう言われた時、この子は彼女枠かセフレ枠かの判断できるしいいんじゃない。
2020/05/14 19:0844
No Name
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やる前に手間がかかるといいというのは、家になかなかついて来ないということだよ。貞操観念ちゃんとあるこだなと思わせるということ。
家きてこらゴネられても、いやそっちもやる気まんまんのくせにと思われるだけだよ。貞操観念もなくてめんどくさいとか最悪やんけ。
2020/05/14 21:0517
No Name
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性欲に突き動かれてる男がその場しのぎで言ったことなんて信用度ゼロ。
酔ってて性欲MAXのときはこの子イケると思っても、翌朝隣で寝てるのみたらウワー無理無理、昨日の俺は何考えてたんだってなることも多いからね。
もっと言うと当然そんな状態の時に将来結婚を見据えた交際できるかどうかなんて考えはチラリとも頭をよぎらないから。
2020/05/14 21:1919
No Name
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その場だけなら嘘つき放題だもんね。そんなもん男側になんの負荷もないよ。
やるまでに手間かけさせるというのは口頭で都合の良いこと言わせるってことじゃなくて、自分のために我慢させるとか、努力させるとかいうこと。
2020/05/15 00:2014
No Name
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言葉だけを信じちゃう人は、騙されちゃうかもね。
言葉でいくら上手く騙してるつもりでも、態度や行動には本音が出るから、今までの態度や行動とかも含めて冷静に見極めれば、遊びかどうか判断できるよね。
そもそも家に付いて行くまでにある程度判断出来てたから、ついて行ってると思う。
2020/05/15 05:497
No Name
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↑でも世の中にはなぜかたくさん、先にHしたらセフレにされた、本命に見てもらえない、Hしたら連絡もらえなくなったってこがいるよね。
みんな最初からそうなりたかったわけじゃなくて、彼はそんな人じゃない、自分だけはそうはならないと信じてたんだと思うよ。見る目あるから大丈夫とね、、、
2020/05/16 02:068
No Name
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↑なぜかの答え

それは、主体性が無いからじゃないのかな？
～された。～してもらえない。っていうに相手のせいにする考え方をしてるよね。
｢自分だけはそうならないと信じて｣たんなら、その根拠が間違ってたってことじゃない？

そんな相手を選んでしまった見る目が無かった自分を反省して、同じ失敗をしないように自分の“内面”を変えていく方向に意識を向けていく。
どんな結果になっても自分がそう決めたんだ、と覚悟や自信を持つこと。

自分が軽く扱われたとしたら、｢こいつは、こんな扱いしても大丈夫だな。｣って、下に見られてたってことじゃないかな。自分の意見をはっきり言えないタイプの人は軽く扱われやすいよね。

主体性を持ち、そんな失礼な態度を相手に取らせない自分になること。
主体性がある人は、Hが付き合う前だろうが後だろうが、軽く扱われないと思います。
2020/05/17 02:347
No Name
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「※イケメンに限る」ならぬ「※いい女に限る」な台詞！！
2020/05/14 12:0520返信する
No Name
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麗香、良いね😄しかも多分、相手への伝え方も絶妙だったんだろうなぁ。

しかし渋谷の広告代理店...サ○バー△ージェントかな、あそこ可愛い子多いからねぇ😆✨
2020/05/14 05:2115返信する
No Name
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付き合う前じゃなくて、デート１回目で一線を越えるのはなかなかハードル高いね。毎回そうではなくて、本当にピンっと来たならアリなのかな？？
2020/05/14 05:2428返信する
No Name
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大人ならアリだと思います。
学生や社会人になりたての若い歳なら心配だけど、何かあっても自分で責任取れるなら良いのではないでしょうか。
2020/05/14 08:378返信する
No Name
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まあこの二人はデート1回目とはいえ一緒に仕事してた顔馴染みだからね。
合コンで初めて会って次のデートで、というのとは違うかと。
2020/05/14 12:4322返信する
No Name
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軽いこって本人はわりと毎回これは運命かも！って思ってついてってるんじゃないかな？
それでこいつ軽い女だなーと周りにも印象ついていって、体目当ての人しか寄り付かなくなっていって、悪循環。
2020/05/14 17:225返信する
No Name
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なるほど、、、ウチまで付いてきてくれたのに一線踏み越えられなかった、っていう苦い過去ならあります(多分相手もその気はあった)😅ムダにブレーキ踏んじゃったんだよなぁ泣
2020/05/14 05:2510返信する
No Name
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そのパターンでまた後日普通にご飯に誘ってくれたら私的には好感度大。笑
少なくとも私には興味がある、かつ自制心あるひとなんだなと思うから。
2020/05/14 11:5113返信する
No Name
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はい、後日食事に誘って楽しく食事したんですが、、何か違ったのかな、そこで終わってしまいました😭
2020/05/14 18:194
No Name
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家に来てくれたならもう相手の好意も確認済みみたいなものだし、次に会ったときには、改めて付き合おう、前回がっかりさせたかもしれないけど君とはちゃんとけじめをつけて交際したくなったんだ、と言わないといけなかったのでは...
言ってダメだったならちょっとわからないけれども😓
2020/05/14 21:145
No Name
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タイミングってありますからね。逃すのも嫌だし、遊ばれるのも嫌。悩ましいけど。確かにそれでダメならだめなんだな。きっと。
2020/05/14 05:3018返信する
No Name
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見極めが難しいな
2020/05/14 05:3710返信する
No Name
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98%はこうはならないかなと
2020/05/14 12:3215返信する
No Name
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そうそう。
これは稀なラッキー事例。
2020/05/17 14:383
No Name
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2019年に出会って2年後にプロポーズ、上手いことコロナ禍を避けましたね😆
2020/05/14 05:4215返信する
No Name
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2021には広告代理店ボロボロになってそうだな...
某メーカーの広報の夫が、コロナでイベント中止、発売延期が相次いで、代理店への発注差し止めまくってるといっていました。
2020/05/14 12:079返信する
No Name
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それを言ったら独立したてでコロナ禍に放り込まれたこの男子は厳しいだろうね。
フリーランスエンジニアなんて案件減ったら真っ先に発注停止、ベンチャーはベンチャーで不況になるとサクッと資本金引き上げられるもん。
大手大企業に留まっておけばよかったものを。
2020/05/14 23:276
No Name
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独立したては公庫からすぐに融資受けられるから意外に平気かも。
自治体によってはフリーランスに100万円とか出してるし、一人生活するならなんとかなる。
従業員抱えてたらストレスで胃に穴が開く思いなんだろうけど…
2020/05/17 14:340
No Name
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一気に2年後に飛ぶんじゃなくてコロナ禍の間どうやって乗りきったのかも書き込んで欲しかった気がしないでもないけど。
2020/05/14 12:254返信する
No Name
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男子の方は身体の関係で本命できたら切ろうと思ってたのが、コロナのごたごたで他に出会いもなく、孤独な隔離生活を支え合って乗り越えたのがきっかけでプロポーズとかかもしれないねw
2020/05/14 17:1510
No Name
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キュンキュンしちゃった。
2020/05/14 06:232返信する
No Name
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キスされる前にちゃんと牽制できたのが良かったよね。
たしかにベストタイミング。
ここで面倒がる男はナシだし、そういう判定もできる。
これやっちゃった後に言ってもダメな気がする。
2020/05/14 06:2610返信する
田舎者
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お！何かThe東京カレンダー的な王道の登場人物、台詞の言い回し。😄 ふたりがかちりとあってよかったですね。
2020/05/14 07:197返信する
No Name
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一線越える前に釘さしてますけどね。
2020/05/14 07:393返信する
エンジニア
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麗華そのものはカッコいいし、私(ヘテロの女)から見てもセクシー！

だが、東京って「付き合う前に一線を超えると本命になれない」という「都市伝説」を忠実に守ってる人がほとんどなの？
この連載のコンセプトが、東カレ小説が散々言ってる根拠不明な恋愛論への反論に、「こういうレアケースもある」という牽制にしか見えない。
2020/05/14 08:000返信する
No Name
...
付き合う前に一線を超えると本命になれないは、都市伝説ではなく真実だと思いますけど。
付き合う前に一線を超えて長く付き合えるのは少数というのはいまも変わらないと思うよ。男はあきっぽいから、付き合ってると思ってもしばらく楽しむせフレにされてるだけだよ。長く付き合えないケースの方が今だ多いと思います。
2020/05/14 13:485返信する
エンジニア
...
むむむ、ご丁寧なお返事をありがとうございます。
「都市伝説」という表現は、本文中の引用です。

ただ、「付き合う前に一線を超えると本命になれない」と思っている人でも、貴殿のように理由を理解している人が多数であり、「定説」(これも本文中の引用です)として鵜呑みにしている人はあまりいないと思った次第です。
2020/05/14 20:361
No Name
...
大事なことは早い段階で共有すること。
確かに大切です。。。っていうかこんなこと社外の人に言われたら、どれだけ信頼関係無いんだよと不安になります。
2020/05/14 08:379返信する
No Name
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よほどホウレンソウ出来てなかったのかねw
大手ITと広告代理店で合同プロジェクトってなんだろ、AIでターゲットマーケティングとか？ならIT企業は発注先だから下請けから指摘受けたことになるw
2020/05/14 22:374返信する
No Name
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凄い推察です！！

「個人が自分のパーソナルデータを主体的に管理できるデータポータビリティ(注1)社会の到来に先駆けて、パーソナルデータを個人が自由に活用できる「マイデータ・マイライフ（注2）」と呼ぶ概念を掲げた活動」←最早、どういう活動か分かりません

↑富士通と電通がやってます！！
2020/05/15 00:462
No Name
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今は企業本位で勝手にwebのアクセス履歴や閲覧履歴収集されて、個人情報と紐づけられて、web広告表示とかに好き勝手に使われてますが、その情報をどこまでどこの企業に使わせるか、本人が決められるようになるとか？
政府もなんかやってますよね、国主体で管理するとか。
2020/05/15 00:595
No Name
...
そもそも後輩は「共有した」って言ってるのに「早めに共有してね」ってやりとりに違和感がある。
なにをどう言ったのにお客さんに理解されなかったのか、そこを解決すべきなんじゃない？

家に行って、キスの直前ってのも遅いし。
早めに共有なら、家に着く前に言わなきゃ。
2020/05/17 14:412
No Name
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自分で「忙しい、忙しい」って言ってる人、嫌だなぁ。
2020/05/14 08:4012返信する
No Name
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私も忙しい忙しいと他人に言う人は苦手です。
そう言ってくるから、大変だね、たまには休養してね。とか励ましの声かけたもんなら、いかに忙しくて休めないか倍返しされたりする。
なんて言って欲しいんだろう。。と思う。
みんなそれぞれ忙しいよ。と思うのだが。。
2020/05/14 09:348返信する
No Name
...
いますね〜そんな愚痴だれも聞きたくないよ〜。

自分はキャリアウーマン！と勘違いしている銀行事務職アラフォーお局さんが、いつも忙しくて大変アピールがすごい。
みんなそれぞれ忙しいのに、相手を慮ることが出来ないのかね〜。

なんて言って欲しいのか、確かに正解が謎。
2020/05/14 09:436返信する
No Name
...
私も嫌だけど、残業99時間くらいやってる時は口に出さざるを得ない。自分の経験を踏まえて他人に言われても不快にはならない。
友達との飲み会でも彼氏との約束でも打ち合わせでもなんでも、今を逃すと次のタイミングなんてない、かつわりと時間の隙間をきてるから有効活用よろしく、という思いで言うんだよ。
週末も午後から出社だけどランチならいける！となって約束してるのに、相手が遅刻したり、お店の予約取るといって忘れててそのまま30分さまようとか、オイッてなっちゃうから。打ち合わせで資料配布もたついて10分ロスとか。
普通のときならなんとも思わないんだけどね。
2020/05/14 12:165返信する
No Name
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↑忙しくて大変の倍返しのいい例w
2020/05/14 14:236
No Name
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そんな慌ただしくやられるほうも迷惑だよ
忙しいなら落ち着くまでプライベートでは人と会わなくてもいいじゃん
仕事なら自分で調整して！としか思えない
2020/05/14 14:355
No Name
...
だねー。ほんとに忙しい時あるのは重々承知だし、たまに「あーほんとに今日大変だ」って愚痴ってたりするのは全然理解できるんだけど口癖のように言う人いるよね。連呼する上司もいれば、確実に私より忙しいけど、部下のこと「大丈夫か？無理するなよ」と気遣ってくれる人もいる。私は後者でいたいと思うよねー。
たしかにたまにイライラはするけど、心に留める。
2020/05/14 17:234
No Name
...
私新入社員の頃毎日終電だったけど
忙しいとか言わなくてもわかる人はわかってくれる。同い年の彼氏とは休みも違ってて彼が院出てメーカーの研究所に入ったらデートは2ヶ月に一度くらいしか無理だったりしたけど、お互い様だからなんとか続いてた。（片方が休みの日は相手を車で迎えに行ったりしたのは含んでない）

一番面倒なのは
夕方に電話かけてきて
なんでそんなに忙しいの？
なんで帰れないの？
とかしつこく聞いてくる人

忙しいアピールする

のは、構ってちゃんな人もよくやるけど

あなたが相手の状況をよく理解していないという可能性がないか、考えて。
2023/10/22 14:570
No Name
...
自分ばっかり忙しい！と思ってるんじゃない？

みんな忙しいなか頑張ってる！！👊と言ってやりたいけど、生暖かい目で見守るのが精一杯。
2020/05/14 14:302返信する
No Name
...
でも極端な話、外銀フロントの忙しいと、メーカー一般職OLの忙しいはレベルが違うからね。
想像力がない相手には口に出していうしかない、それこそ察してちゃんしてたらいけない。
2020/05/14 21:164
うーん
...
職業選択の際にそれは自分で承知している事柄でしょうし、そこで敢えて忙しいと言うのはどうなの？って話です。

想像力がない相手に対しては、忙しい時は後回しにするとか自分でコントロールしてみたらどうかな、と。
そんなに配慮してもらえない人達に囲まれているなら、もしかしたら自分に問題があるのかもよ。
2020/05/14 21:326
No Name
...
↑わたしは普通に感覚合わない相手とは距離置きますよ、もちろん。
「忙しいと言われるとムカつく、私だって忙しいわ！そんなキリキリしてるなら来なくて結構！」って人は距離置かれていく可能性も考えた方がいいですよってことです。
ゆるふわまったり人材だけでコミュニティを形成したいならそれでいいでしょうけど。
2020/05/14 21:515
No Name
...
↑この発言がすでにキリキリしてると思うのですが。。
忙しい忙しいと無闇に口に出すもんじゃないよね。という意見なんじゃないですか。
ほかのみなさんは。
2020/05/14 23:123
No Name
...
そうですね。
優しくたしなめられているのに、忙しい！と言う人のほうが完全にピリピリしてるよね。苦笑
沸点が低い、キャパが狭いのか。
2020/05/15 13:071
No Name
...
ありがとうございました。最後まで読んで、朝からハッピーな気分になれました！！
2020/05/14 09:062返信する
No Name
...
1軒目出たら黙って自分の家に向かう…
女慣れしてる男あるあるですよね。笑
2020/05/14 10:3614返信する
No Name
...
こっちがむしろ都市伝説とかんじるw
2020/05/14 11:447返信する
No Name
...
帰国子女で海外の友達が多いから話してて思うけど日本人の女の子は世界比でみて本当に軽い。軽いというか自分の身体を大切にしてないというか。
よく、日本人が外国人にもてるのはホイホイついてくるからだと言われて、失礼だと怒る人いるけど、実際に軽い女性の割合が本当に多いと思う。
だからなんだというつもりはないけど、なぜなんだろうとずっと気になってる。メディアの発信するメッセージによるものなのかな。
2020/05/14 12:237返信する
No Name
...
分かります。イエローキャブ扱いされたのも大昔のこと。今やそれが当たり前。結婚前に外泊する律はキリスト教圏に比べ奔放すぎますね。
2020/05/14 13:452返信する
No Name
...
キリスト教圏だけじゃなく、中国とか香港の女のこも、結婚前提で、なんなら家族とか会わせてからじゃないと泊まりはしないこが多いよ。そしてそこまでいくのにめちゃくちゃ貢がせるw
イスラム教圏は当然貞操観念強いしね。
2020/05/14 16:485
No Name
...
とはいえ、キリスト教圏でも敬虔な信者以外は普通に結婚前にやってるよね？欧米では初体験年齢も日本よりずっと早い国も多いし。ピルの内服率がめちゃめちゃ高いです。それは良い事だと個人的には思いますが。
日本人の貞操は決して緩くないと思いますけどね。確かに海外での日本人女性の行動が緩いというのはよく聞きますが。限られた人なのでは？
2020/05/14 19:153
No Name
...
アメリカは初体験は早いけどちゃんと付き合ってすぐ家族や家族に紹介し合い、長く付き合う。高校からの彼氏彼女と結婚する人も多い。大人同士なら付き合ってわりとすぐ同棲もしてライフパートナーになる。
日本みたいに結婚前提じゃなくお互い遊び感覚で付き合うという概念は女子はあまりないと思う。結果としてタイミングが合わず別れるというのはあっちでもあるけど。
friend with benefitとかいる人もいるけどそれはそれでお互い相手のことを思いやってる人が多い印象を受ける。
2020/05/14 20:584
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