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2019.11.17

オトナの恋愛論～解説編～ Vol.81

「正式に交際するまで、男女関係にはなりません…」男の前で、清純派を装った女の誤算

#小説
#恋愛
No Name
...
自分だって彼女にするかどうか慎重に見定めるため駆け引きしてたくせに、結局、なかなか答を出さないままヤろうとして答え出してよって言われたら「このタイミングかよ」「だったら来る前に言えよ、駆け引きしやがって」と逆ギレ。　優柔不断だけどプライド高い男がヤれずにふてくされただけでしょコレ
2019/11/17 05:2999+返信する
まさに〜
...
なんだかなーとよくわからん感でモヤモヤでしたが、このコメントでスッキリしました！
2019/11/17 05:4399+返信する
No Name
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まあ俺だったら、とりあえず付き合おうて言って抱いてから考える。そんな俺よりはマシかも
2019/11/17 09:5175
No Name
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↑そうそう、言葉ではなんとでも言えるもんね。本当に悪いのはそっち　笑
2019/11/17 11:1973
No Name
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付き合うって言葉に夢を見過ぎですよね。
付き合うって4文字言うより、態度で示す方がよっぽど難しい。
2019/11/18 11:1714
No Name
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あまり心配症でなく何とかなると思って生きてるタイプと、大丈夫って再確認してから決定したいタイプがいると思うのですが、男女どっちも後者の性格だからタイミングがおかしくなっちゃった感じですね。
案外付き合うて言って抱いてから考える人との方が上手くいく気が。男性も好意すでに持ってるから別に気持ち変わらなそうだし、いざやるとなると付き合うって聞いてからしたいって思っただけでこの彼女、重いってほどの重さでもない気もします。
2019/11/19 07:3311
No Name
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男性の言い分もあるだろうが、リスクある分女性には敵わない

でも世の中半分は男性です
2019/11/19 12:1310
No Name
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もし、何にも言わずにやったら、その後は付き合うことになったのかな。
この男性の言い方からすると、やってもハッキリしてくれなそうだから、余計に女性の悶々が増しそうー
2019/11/17 06:1199+返信する
No Name
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事前に確認なんてせず一線超えたあと、付き合って結婚しました、私。

この男性も言ってるけど、相手の行動や態度から本気度って分かるでしょ。言葉や確約にどれだけの信用があるのよ。
さらに、旅行の話の出た時ならまだしも、いざって時に確認取りたがるなんて、女の私でもウザっと思った。
けど、コメント見てるとそうでもない人多いのね。
2019/11/17 07:1399+
No Name
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いや↑の人は結果論だよ。
あなたはうまくいったパターンだけど、旅行に誘われてそのまま体ゆるしてセフレ化するパターンも多々あるかと。
本気だったら、付き合うかどうか確認したいって言われたら、もちろんそのつもりだったよとか何とか言うでしょ
2019/11/17 07:3299+
No Name
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男を見る目があるかどうかの一言に尽きそう。

そもそも、モテ意識した内容のない行動して、チヤホヤに舞い上がってればセフレ止まりになるのは必然。
一昨日ぐらいにあった、優しいだけの男は一応付き合ってみるけどその先はないかなっていうのと同じことじゃん。
2019/11/17 08:1021
No Name
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ご都合主義な女の嫌な面がいっぱいで気持ち悪い‥

ホイホイお泊りには喜んでついていったくせに、付き合おうって言わない男が悪く、女は全く悪くない？
事前確認なしでも上手くいった実績出しても、それはたまたまのパターンで多くはセフレ化？

自分を正当化するのは勝手だけど、それで恋愛や結婚上手くいってるの？
こういう考えもあるなと、柔軟に受け止めて糧にすればいいのにさー
2019/11/17 08:3255
No Name
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いや、自分や周りがこういう男たちに痛い目見た経験があるから言ってるんだけどね。
そりゃうまく行くパターンもあるかもしれないけど、旅行で結局エッチしてしまってその後も付き合うことく結局なあなあで流されたりしたら、やられた虚無感だけ残るよ。
この子も旅行に誘われた時点で確認しなかったのは悪いと思うけど。結果的に身も守れて、面倒くさい男だってこともわかったし良かったと思う。
2019/11/17 08:4599+
No Name
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とはいえ、女は入れられる側である以上、相当なリスクがあるわけで。
病気になったら一生産めない身体になる可能性もあるし、身勝手にヤられて身籠ったあとに棄てられるリスクも。堕胎するにしても独りで産み育てるにしてもかなりのリスクある。
こういうリスクは男からしたらほぼないわけで、それならばリスクを背負う女の方の都合が優先されるのは当たり前のこと。
リスクとる必要のない側が俺の都合に合わせろというのは単なる責任逃れのわがまま。
2019/11/17 08:4799+
No Name
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超共感。女性の行動がスマートじゃないってコメントがあったけど、スマートでいるよりは疑問に感じたことをはっきり言うほうが大事。みんな恋愛の正解、不正解に引きずられすぎだし、こういう記事に影響されるのはどうかと思う
2019/11/17 10:3099+
No Name
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ご都合主義の女の考えっておっしゃる方いるけど…でも、察したつもりで信じて確認せずエッチして、後で付き合うつもりなんてなかったと男に言われたら、結局、確認せずホイホイ股をひらいた女も悪いって言われるんでしょう？笑
付き合うかはわからない、でもセックスはしたい、結果の責任は女に負ってもらいたい…これってどう見ても女のご都合じゃなく男のご都合の話ですよね？笑
2019/11/17 10:3199+
No Name
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女だけど、ヤったら負け感が分からない。
いや、別に自分緩くないけど結婚に繋がらなかったら負けみたいな感覚分からない。
この子恐らく金銭的に彼と対等じゃないから余計に。
損するように思うなら、旅行行く前に言えば良いのに
2019/11/17 12:5229
No Name
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でも初めからセフレのつもりだったら、あの大阪に元カレがいる子みたいな扱いでは？
この場合は頑張っていいお店や温泉に連れて行ってるから本気に発展の可能性も大いにあったのではないかなー？
2019/11/17 15:4013
No Name
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付き合うかどうか見極めるのになんで半年もかかるんだよ…。半月の間違えかと思わず文章二度見したけど。
責任は取りたくない、でもヤりたいって…最悪じゃないか。
この男、あまりに酷すぎて頭が傷んでいるのではないかと心配になるレベルだよ。　
女性もまぁよく半年も我慢したね。
きっと次の恋はうまくいきますように…。
2019/11/17 07:3699+返信する
No Name
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ほんと！半年もかけて見極めて、ようやく勇気持って温泉誘ったなら、そのときに付き合おうって言えば良かったのに！
付き合おうって言うタイミングはいくらでもあったはず！！
ヤってから見極めようとしてるなら、そりゃ日本女性には受け入れられないよね。
2019/11/17 08:0099+
No Name
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100歩譲って半年は分かるとして、月1しか会ってなかったら、そりゃ疑いたくもなる。
2019/11/17 08:4772
No Name
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頭が痛んでいる（笑）
2019/11/17 08:5633
No Name
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この男もよくわかんないけど、合コンで出会って、キスOKで、温泉ついてきて、30過ぎて私清純なんです！って女も意味わかんない。ここまで来ておいて、付き合うならヤリますよって、清純なのかなぁ。。
2019/11/17 08:3244返信する
No Name
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付き合うならヤリますよじゃなくて、ヤルなら真剣に付き合う覚悟を持って欲しいってこと！！
2019/11/17 09:4399+
No Name
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じゃあ付き合おうってなったら、その日にやってたでしょ。清純でも何でもないよ。中途半端な女は一番めんどい。
2019/11/17 11:489
No Name
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めんどいって上から目線な言葉かも。めんどくさい、っていうのが口癖の男は要注意かなと思う。自分の思う通りにいかないことは全てめんどくさいんでしょう。
2019/11/17 11:5763
No Name
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話のすり替え
2019/11/17 12:298
No Name
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付き合うならじゃなくて結婚するならやりますよ、じゃないかな。
きっと敬虔なクリスチャンなんだよ。
2019/11/17 15:432
No Name
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敬虔なカトリック。。。その場合はノーヘルでインサイドになりますかね(＞ ＜;)
2019/11/17 18:412
No Name
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こんな男、お股さえ開けば高級宿いくらでも連れてってくれるわ～！っていう金持ちおじさんとヤってばかりの女に引っ掛かるだけじゃないか？
2019/11/17 08:5324返信する
No Name
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例え遊ばれても、好きな人とsexできてラッキーと思えないんですかね。彼の言う通り好きでもない子とわざわざ旅行なんて行かないし。付き合おうなんて、遊び目的の男でも平気で言いますよ。そして一か月で終わるなんてよくある話。それならワンナイトのほうがよっぽどまし笑
2019/11/17 09:0836返信する
No Name
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本当にそう思う！
もっと言わせて貰えば、自分とすることにどんだけの価値があると思ってるんだか。
あんまり過大評価すると見誤るよ。
俺スゲーのオジサンと変わらないもん。
2019/11/17 09:1417
No Name
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ここで批判的なコメントをしてる方々は、あなたみたいにモテる女性ばかりでは無いのですよ。
ブスほど身持ちがかたいことは世の皮肉です。
今回のようなモテる男はブスの敵なのです。
2019/11/17 09:1520
No Name
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好きな人とセックスできてラッキーって感覚がないんじゃないですかね。価値観の相違かと。そんなにエッチしたい？
2019/11/17 22:1210
No Name
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いい歳になっても先のことなんて考えない、好きな人とエッチできればいいじゃんって考えの人が、不倫や先のない男に大事な時間を捧げた末に結局捨てられて何も残らない人生送るんじゃない？個人の自由だけどね！
2019/11/17 23:4815
No Name
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好きな人とエッチして結ばれたいのです。
軽い気持ちでも遊びでもいいから付き合おうって言って彼女にしてほしー。
次会えるかもわからないのにセックスして帰るの虚無感やばい。
たぶんラッキーなんて到底思えない！！
2019/11/18 04:329
No Name
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この状況でやらないでセーブできるって相当の自制心あるよね。普通の男なら気がなくてもとりあえず付き合うって言ってやるでしょ笑
ホントに女に飢えてないんだろうな。
2019/11/17 10:0435返信する
No Name
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それです。私こういう人はそんなに嫌いじゃないです。
2019/11/17 10:098
No Name
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そうだよねー。
確認するにも、ヤリたいがために嘘つかれがちな一番信用できないタイミング。
温泉計画の段階か、終わった後にしなさいよ。頭弱いなぁ。
2019/11/17 10:1225
No Name
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彼女になりたい発言で中断するほど萎えるって
付き合う気ゼロだったんだろな笑笑
2019/11/18 04:3413
No Name
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素朴な疑問ですが、東カレ小説は実話？作り話？
小説だから、作り話ですよねーと思って読んでます（他の作家さんの小説も）
2019/11/17 12:052返信する
No Name
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じゃあ付き合おう、ってその場で言われてまた月イチペースでしか会わなかったらやっぱりあの時は体目当てだったのねって思いそう...
2019/11/17 16:177返信する
No Name
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はぁ？
キチンと読んでる？
会えなかったのは女のせいだから！
男は何回も誘ってたよね？
お断りしてたのは女！
2019/11/18 06:331
No Name
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これがあのタイミングで「ちゃんと避妊してね」って言われたんだとしてもこの男はムード壊したとか言って不貞腐れそうだな
2019/11/17 16:1818返信する
No Name
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今回はどちらの言い分もわかる！そしてどちらも間違ってない。
しかしひとつだけ男にひっかかる。
ユイナのあのタイミングの言葉に白けたのはわかる。でも、それでこの子は無いとなったのならその程度の好きだったってこと。本気で好きだったらその時はケンカしたり気まずくなってもまた会いたい！って気持ちは止まらない。
人を本気で好きになったことないのかな？
2019/11/17 18:4923返信する
No Name
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付き合ってもない人間関係にどれだけ夢見てんの？
がむしゃらに何があっても離さない！なんて気持ちになるのは色々と関係性深まってからだよ。
シンデレラ症候群多すぎ。
2019/11/18 09:286
No Name
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やろうと思えばやれた訳だし、何がなんでも付き合いたいって訳じゃなかったんだろうなー。
とりあえずやっとけばいいのに。お互いに。
2019/11/17 20:078返信する
No Name
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もったいぶりすぎ？←お前がな 笑
めんどくせー男。
2019/11/17 05:3599+返信する
No Name
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ハッキリさせていなかった僕が100%悪い←分かってんじゃん(笑)キスする前かキスした後には言えよ。良い大人なんだから(笑)キスしても決めかねてたくせによく言うわ！
2019/11/17 07:1399+返信する
No Name
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ほんとそれ。キスして温泉いってそれでもなお、付き合うつもりないって、ただの遊び人。
そういう人は、贅沢できればそれでOK！関係性にはこだわりません！ていう女を選ばなきゃ。
この小説の女の子は普通だよ。
自分の思い通りにいかなくて、なんか面倒な女っていうとか最低。。
2019/11/17 07:3482返信する
No Name
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付き合う前から温泉旅行ホイホイ付いてくのって普通なんですか？
わりと尻軽だなって思ったけど
2019/11/17 14:2112
No Name
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ですよね。私なら付き合ってないなら行かないか、別々の部屋を希望するかな。
2019/11/17 20:139
No Name
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そこは少し世間知らずなだけかも。。こういう時無理やりレイプするような人たちに会ったことがないのでしょう。旅行だからちゃんと告白してくれる！してくれないから確認、まさかの遊び？！で、やっぱり無理やりにはされないから、貞操は守ってる。セックスありきで泊まりを考えてないと思いますよ。視点は、付き合えるかどうか。
2019/11/17 22:394
No Name
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危機管理能力が低いとは言えますね。なんとか無事なだけで。
2019/11/17 22:403
No Name
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え、この理由はちょっと理解できない。
こんな男性嫌だ。（笑）
2019/11/17 05:1699+返信する
No Name
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ほんと！女性は常識的で一切悪くない！
2019/11/17 07:5038返信する
No Name
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ちょっとよく分からない。「付き合おう」って言えば良いだけなのに。
2019/11/17 08:0534返信する
No Name
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確かに女性の言うタイミングも良くないのは分かるけど、ワンナイトにする気がなかったのなら早くはっきりしておけば良かったのに。
普通の感想しか出てこなかった。。
2019/11/17 05:1577返信する
No Name
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ワンナイトにするなら最初のデートでだし、半年も月1で食事してたら、かなり時間をかけたと思うけど。
女性も察しが悪かったよね。
2019/11/17 08:478返信する
No Name
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男の「やってやってる」感が半端ない。
高い飯食わせて高級宿に連れてきてやってるんだから察しろ、こんなこともわからない上に脱がせた途端清純派ぶりやがって呆れた女だ、っていうことよね。
優しそうな言葉とは裏腹に以外と陰険。
2019/11/17 06:3166返信する
No Name
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言わなくても判れよ、っていう人多いです。外銀って。
でもそれができる人じゃないと仕事にならない世界なんだろな。
2019/11/17 07:0113返信する
No Name
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いえいえ、こんなウジウジ付き合うかどうかも半年も見極めきれない、大事な言葉をしかるべきタイミングできちんと相手に伝えられないなんて、外銀ではやってけないでしょ。
もっとスムーズに事を見極めて相手が満足するように上手く交渉に持ってく能力必要。
2019/11/17 08:3725
No Name
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つきあったとしてもモラハラ系になりそう
2019/11/17 07:3715返信する
No Name
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日系企業にいるパワハラおじさんよりは全然マシですよ。
2019/11/17 08:062
No Name
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頭悪いくせに怒鳴り散らして圧力でコントロールしようとする日本の亭主関白パワハラおじさんより、
この男性の方が洗練されてそうだけどな。
2019/11/17 10:232
No Name
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そんなことは絶対ないと思うんだが、どうしてそんな風に取られちゃうのかな？
2019/11/17 19:244返信する
No Name
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えー！！そこで冷めるって事は体目当てにしか思えないよ！
もったいぶってる訳じゃなくちゃんとしたかっただけなのに‥
そんなにタイミング悪いとは思えないけど‥
2019/11/17 05:1861返信する
No Name
...
男と女の感じ方の違いだね
男に問題はあるけど女性側にも問題はある

身体目当てだったら、そこまでお金かけてさめたりしないよ
タイミングも最悪
2019/11/17 19:204返信する
No Name
...
むしろ身体目当てならその場で付き合うって言うわな
2019/11/17 20:040返信する
No Name
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この男とは付き合わなくてよかったんじゃない？
2019/11/17 05:2060返信する
No Name
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むしろ良い男では……
女の方が打算的だったと思う
2019/11/17 12:393返信する
No Name
...
言葉や形は大事だと思う。
逆にその歳で何故きちんと伝えるべき事(1番大事な事)を言えないのかがしないのかが不思議
どんな形だったら良かったのか。

こう言う男って、察するって事を知ってて知らないフリしそう。　
ただ単に責任おいたくないだけやん。

女舐めすぎ。
2019/11/17 05:4751返信する
No Name
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そうそう、じゃあどうするのが正解だったの？って感じ
2019/11/17 06:3915返信する
No Name
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今更タイミング遅くないかって…アンタがハッキリ意思表示しないから不安になって今聞いてるんじゃない。
この男バカなの？
2019/11/17 07:0745返信する
No Name
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女が振られたんじゃなくて、男が振られたんだよ。コレは。
2019/11/17 05:1644返信する
No Name
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彼女を本当に好きだったら、そんな心配必要ないって安心させるとか。当たり前じゃん、と言うとかするはず。その一言も言えない程、彼女への気持ちが薄いだけ。もっといえば彼女も、旅行誘われた時にサラッと言及しとけば良かったのに。恋愛は、コミュニケーションがすべて。ただ、今回は男がしょうもなさ過ぎると思うものの、それが男女の脳の違いなのかも？こういう男性、結構いませんか？？
2019/11/17 05:4844返信する
No Name
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このご意見が1番納得した。
男女とも「付き合う」って口にするのそんなにハードル高いの？
2019/11/17 21:360返信する
No Name
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いつ言ってくれるかと思ってココまで待たせたんじゃん！
そんなの分かってついてきたんだろ。とか、最低。
きちんと言ってくれてなかったら、させないっていうのは正しいと思う。
2019/11/17 06:0739返信する
No Name
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タイミングが悪くてもそういう話になったんだから今ハッキリさせればいいだけの話。
何、シラけてんの？
2019/11/17 06:5438返信する
No Name
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ほんまそれ！今言おうよ！
2019/11/18 08:394返信する
No Name
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ゆいかが拒まずに、そのまま流されていたとしても、その先、この男がハッキリ付き合おうって言ったとは思えない。
2019/11/17 07:0935返信する
No Name
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この先、付き合ってるんだよね？とか聞いたらまた雲行き怪しくなりそうですね
2019/11/17 09:5311返信する
No Name
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「俺ならイケる！」付き合うかどうかの答えは出さずとも、男女関係に進めると思った男の誤算。
2019/11/17 06:4434返信する
No Name
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お見事！
「勘違いプライドエベレスト男」も追加してほしい👏
2019/11/17 08:589返信する
No Name
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皆さん想像していたカルチャーの違いより遥かに次元の低い理由でしたね。。単なる優柔不断自己正当化男でしたね〜。こんな男とは付き合わなくて正解！
2019/11/17 06:5634返信する
No Name
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そうですね
海外育ちとかまるで関係なかったですね
2019/11/17 10:306返信する
No Name
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海外生活で洗練された男にはなれなかったんですね…
ただの優柔不断性欲男
2019/11/17 12:113
No Name
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清純派を装った女の誤算ってタイトルだけど、これって由衣夏が間違ってるの？
タイトルが意地悪過ぎない？
2019/11/17 07:1234返信する
No Name
...
全然装ってないよ。
なんなら、キスして温泉いった時点で清純派ではない。普通に女性として聞くべきことを聞いた迄だと思う。
装うとかひどい言い方。このライターもそういう男なのかな？
2019/11/17 07:3621返信する
No Name
...
付き合うつもりだったけど、相手から先に聞かれたからもうイヤになりました。ってやつ？
宿題やろうと思ってたのに、親にやれと言われたからもうやってなんないみたいな。
2019/11/17 06:1028返信する
No Name
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お互いに良い大人なら、別に彼氏彼女じゃなくても関係持っちゃっても良いじゃんって事？
メッチャ自己中男だな。
2019/11/17 07:0528返信する
No Name
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最近の恋愛塾はレベル低いと思います。
2019/11/17 05:5822返信する
No Name
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男もね。スペックではなく、人として。
2019/11/17 06:1421返信する
No Name
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まぁ低レベルな方がコメ欄盛り上がって面白いけど
2019/11/17 12:122返信する
No Name
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でもコメント数200越えたあたりから、とっちらかって荒れてくるよね。言葉尻の揚げ足取りで絡む人が出てくる。
2019/11/17 13:074
No Name
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そうですよね。
最初は賛否両論それぞれに分かりやすい意見が多いのに、コメントも150位を過ぎたらやたら煽って来る人や揚げ足取りの人、妙に喧嘩腰の人等が出て来る為、収集つかなくなってきますね。
もう、ある程度のコメント数になったら締め切ったらどうでしょうか？
2019/11/17 13:395
No Name
...
ですよね。悪意ある煽りは無視スルーでと思ってます。相手する労力が無駄。
2019/11/17 20:054
キリンスプリングバレー
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