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  5. コメント

2019.11.17

オトナの恋愛論～解説編～ Vol.81

「正式に交際するまで、男女関係にはなりません…」男の前で、清純派を装った女の誤算

#小説
#恋愛
No Name
...
つか、ライターさんの書き方の彼女のミスって何？何も悪くないじゃん、この男が悪いじゃん。
2020/05/31 09:590返信する
No Name
...
彼女にするかを見極めるためのエッチですか？タイミングが悪い。って…何で彼女を悪いみたく言うんだよ？じゃあそれで事が済んだら言えば良かったのか？嫌な男！海外育ちだからとかなんか言って。
2020/05/31 09:500返信する
No Name
...
女性は駆け引きしたんじゃなくて、ずっと不安だったんだと思うよ。付き合ってるのかな、でも怖くて聞けない。ってずっとモヤモヤしていたんだと思う。温泉でそういう関係になる前に、言ってくれるかな？って思ったけど、言ってくれない。だから、彼女から聞いた。
何も不自然ではないし、気持ちは分かる。勇気出して聞いて「うん。もちろんだよ。今までちゃんと言わずにごめん。付き合ってください。本気だから、もし今日するのが嫌なら何もしない。」って言ってくれたら良かったのにね。
不安も汲めずに、その程度で冷めるとか、結局好きでも何でも無かったってこと。
人のせいにするんじゃないよ、情け無い男だな！
2019/12/08 09:292返信する
No Name
...
温泉デートに誘った時点でハッキリつき合うと言うべき。
この子がハッキリさせようとしなければ身体だけの関係になっていたかもしれないし、ハッキリさせようとしたら面倒臭いとレッテルを貼られるし、そういう曖昧な態度を続けるから35歳未婚なんだろうなぁ。
いずれにせよ、この女の子も次に進めるならそのほうがいい。
2019/11/20 11:003返信する
No Name
...
自分だって彼女にするかどうか慎重に見定めるため駆け引きしてたくせに、結局、なかなか答を出さないままヤろうとして答え出してよって言われたら「このタイミングかよ」「だったら来る前に言えよ、駆け引きしやがって」と逆ギレ。　優柔不断だけどプライド高い男がヤれずにふてくされただけでしょコレ
2019/11/17 05:2999+返信する
まさに〜
...
なんだかなーとよくわからん感でモヤモヤでしたが、このコメントでスッキリしました！
2019/11/17 05:4399+返信する
No Name
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まあ俺だったら、とりあえず付き合おうて言って抱いてから考える。そんな俺よりはマシかも
2019/11/17 09:5175
No Name
...
↑そうそう、言葉ではなんとでも言えるもんね。本当に悪いのはそっち　笑
2019/11/17 11:1973
No Name
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付き合うって言葉に夢を見過ぎですよね。
付き合うって4文字言うより、態度で示す方がよっぽど難しい。
2019/11/18 11:1714
No Name
...
あまり心配症でなく何とかなると思って生きてるタイプと、大丈夫って再確認してから決定したいタイプがいると思うのですが、男女どっちも後者の性格だからタイミングがおかしくなっちゃった感じですね。
案外付き合うて言って抱いてから考える人との方が上手くいく気が。男性も好意すでに持ってるから別に気持ち変わらなそうだし、いざやるとなると付き合うって聞いてからしたいって思っただけでこの彼女、重いってほどの重さでもない気もします。
2019/11/19 07:3311
No Name
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男性の言い分もあるだろうが、リスクある分女性には敵わない

でも世の中半分は男性です
2019/11/19 12:1310
No Name
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もし、何にも言わずにやったら、その後は付き合うことになったのかな。
この男性の言い方からすると、やってもハッキリしてくれなそうだから、余計に女性の悶々が増しそうー
2019/11/17 06:1199+返信する
No Name
...
事前に確認なんてせず一線超えたあと、付き合って結婚しました、私。

この男性も言ってるけど、相手の行動や態度から本気度って分かるでしょ。言葉や確約にどれだけの信用があるのよ。
さらに、旅行の話の出た時ならまだしも、いざって時に確認取りたがるなんて、女の私でもウザっと思った。
けど、コメント見てるとそうでもない人多いのね。
2019/11/17 07:1399+
No Name
...
いや↑の人は結果論だよ。
あなたはうまくいったパターンだけど、旅行に誘われてそのまま体ゆるしてセフレ化するパターンも多々あるかと。
本気だったら、付き合うかどうか確認したいって言われたら、もちろんそのつもりだったよとか何とか言うでしょ
2019/11/17 07:3299+
No Name
...
男を見る目があるかどうかの一言に尽きそう。

そもそも、モテ意識した内容のない行動して、チヤホヤに舞い上がってればセフレ止まりになるのは必然。
一昨日ぐらいにあった、優しいだけの男は一応付き合ってみるけどその先はないかなっていうのと同じことじゃん。
2019/11/17 08:1021
No Name
...
ご都合主義な女の嫌な面がいっぱいで気持ち悪い‥

ホイホイお泊りには喜んでついていったくせに、付き合おうって言わない男が悪く、女は全く悪くない？
事前確認なしでも上手くいった実績出しても、それはたまたまのパターンで多くはセフレ化？

自分を正当化するのは勝手だけど、それで恋愛や結婚上手くいってるの？
こういう考えもあるなと、柔軟に受け止めて糧にすればいいのにさー
2019/11/17 08:3255
No Name
...
いや、自分や周りがこういう男たちに痛い目見た経験があるから言ってるんだけどね。
そりゃうまく行くパターンもあるかもしれないけど、旅行で結局エッチしてしまってその後も付き合うことく結局なあなあで流されたりしたら、やられた虚無感だけ残るよ。
この子も旅行に誘われた時点で確認しなかったのは悪いと思うけど。結果的に身も守れて、面倒くさい男だってこともわかったし良かったと思う。
2019/11/17 08:4599+
No Name
...
とはいえ、女は入れられる側である以上、相当なリスクがあるわけで。
病気になったら一生産めない身体になる可能性もあるし、身勝手にヤられて身籠ったあとに棄てられるリスクも。堕胎するにしても独りで産み育てるにしてもかなりのリスクある。
こういうリスクは男からしたらほぼないわけで、それならばリスクを背負う女の方の都合が優先されるのは当たり前のこと。
リスクとる必要のない側が俺の都合に合わせろというのは単なる責任逃れのわがまま。
2019/11/17 08:4799+
No Name
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超共感。女性の行動がスマートじゃないってコメントがあったけど、スマートでいるよりは疑問に感じたことをはっきり言うほうが大事。みんな恋愛の正解、不正解に引きずられすぎだし、こういう記事に影響されるのはどうかと思う
2019/11/17 10:3099+
No Name
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ご都合主義の女の考えっておっしゃる方いるけど…でも、察したつもりで信じて確認せずエッチして、後で付き合うつもりなんてなかったと男に言われたら、結局、確認せずホイホイ股をひらいた女も悪いって言われるんでしょう？笑
付き合うかはわからない、でもセックスはしたい、結果の責任は女に負ってもらいたい…これってどう見ても女のご都合じゃなく男のご都合の話ですよね？笑
2019/11/17 10:3199+
No Name
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女だけど、ヤったら負け感が分からない。
いや、別に自分緩くないけど結婚に繋がらなかったら負けみたいな感覚分からない。
この子恐らく金銭的に彼と対等じゃないから余計に。
損するように思うなら、旅行行く前に言えば良いのに
2019/11/17 12:5229
No Name
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でも初めからセフレのつもりだったら、あの大阪に元カレがいる子みたいな扱いでは？
この場合は頑張っていいお店や温泉に連れて行ってるから本気に発展の可能性も大いにあったのではないかなー？
2019/11/17 15:4013
No Name
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付き合うかどうか見極めるのになんで半年もかかるんだよ…。半月の間違えかと思わず文章二度見したけど。
責任は取りたくない、でもヤりたいって…最悪じゃないか。
この男、あまりに酷すぎて頭が傷んでいるのではないかと心配になるレベルだよ。　
女性もまぁよく半年も我慢したね。
きっと次の恋はうまくいきますように…。
2019/11/17 07:3699+返信する
No Name
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ほんと！半年もかけて見極めて、ようやく勇気持って温泉誘ったなら、そのときに付き合おうって言えば良かったのに！
付き合おうって言うタイミングはいくらでもあったはず！！
ヤってから見極めようとしてるなら、そりゃ日本女性には受け入れられないよね。
2019/11/17 08:0099+
No Name
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100歩譲って半年は分かるとして、月1しか会ってなかったら、そりゃ疑いたくもなる。
2019/11/17 08:4772
No Name
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頭が痛んでいる（笑）
2019/11/17 08:5633
No Name
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この男もよくわかんないけど、合コンで出会って、キスOKで、温泉ついてきて、30過ぎて私清純なんです！って女も意味わかんない。ここまで来ておいて、付き合うならヤリますよって、清純なのかなぁ。。
2019/11/17 08:3244返信する
No Name
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付き合うならヤリますよじゃなくて、ヤルなら真剣に付き合う覚悟を持って欲しいってこと！！
2019/11/17 09:4399+
No Name
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じゃあ付き合おうってなったら、その日にやってたでしょ。清純でも何でもないよ。中途半端な女は一番めんどい。
2019/11/17 11:489
No Name
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めんどいって上から目線な言葉かも。めんどくさい、っていうのが口癖の男は要注意かなと思う。自分の思う通りにいかないことは全てめんどくさいんでしょう。
2019/11/17 11:5763
No Name
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話のすり替え
2019/11/17 12:298
No Name
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付き合うならじゃなくて結婚するならやりますよ、じゃないかな。
きっと敬虔なクリスチャンなんだよ。
2019/11/17 15:432
No Name
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敬虔なカトリック。。。その場合はノーヘルでインサイドになりますかね(＞ ＜;)
2019/11/17 18:412
No Name
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こんな男、お股さえ開けば高級宿いくらでも連れてってくれるわ～！っていう金持ちおじさんとヤってばかりの女に引っ掛かるだけじゃないか？
2019/11/17 08:5324返信する
No Name
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例え遊ばれても、好きな人とsexできてラッキーと思えないんですかね。彼の言う通り好きでもない子とわざわざ旅行なんて行かないし。付き合おうなんて、遊び目的の男でも平気で言いますよ。そして一か月で終わるなんてよくある話。それならワンナイトのほうがよっぽどまし笑
2019/11/17 09:0836返信する
No Name
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本当にそう思う！
もっと言わせて貰えば、自分とすることにどんだけの価値があると思ってるんだか。
あんまり過大評価すると見誤るよ。
俺スゲーのオジサンと変わらないもん。
2019/11/17 09:1417
No Name
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ここで批判的なコメントをしてる方々は、あなたみたいにモテる女性ばかりでは無いのですよ。
ブスほど身持ちがかたいことは世の皮肉です。
今回のようなモテる男はブスの敵なのです。
2019/11/17 09:1520
No Name
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好きな人とセックスできてラッキーって感覚がないんじゃないですかね。価値観の相違かと。そんなにエッチしたい？
2019/11/17 22:1210
No Name
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いい歳になっても先のことなんて考えない、好きな人とエッチできればいいじゃんって考えの人が、不倫や先のない男に大事な時間を捧げた末に結局捨てられて何も残らない人生送るんじゃない？個人の自由だけどね！
2019/11/17 23:4815
No Name
...
好きな人とエッチして結ばれたいのです。
軽い気持ちでも遊びでもいいから付き合おうって言って彼女にしてほしー。
次会えるかもわからないのにセックスして帰るの虚無感やばい。
たぶんラッキーなんて到底思えない！！
2019/11/18 04:329
No Name
...
この状況でやらないでセーブできるって相当の自制心あるよね。普通の男なら気がなくてもとりあえず付き合うって言ってやるでしょ笑
ホントに女に飢えてないんだろうな。
2019/11/17 10:0435返信する
No Name
...
それです。私こういう人はそんなに嫌いじゃないです。
2019/11/17 10:098
No Name
...
そうだよねー。
確認するにも、ヤリたいがために嘘つかれがちな一番信用できないタイミング。
温泉計画の段階か、終わった後にしなさいよ。頭弱いなぁ。
2019/11/17 10:1225
No Name
...
彼女になりたい発言で中断するほど萎えるって
付き合う気ゼロだったんだろな笑笑
2019/11/18 04:3413
No Name
...
素朴な疑問ですが、東カレ小説は実話？作り話？
小説だから、作り話ですよねーと思って読んでます（他の作家さんの小説も）
2019/11/17 12:052返信する
No Name
...
じゃあ付き合おう、ってその場で言われてまた月イチペースでしか会わなかったらやっぱりあの時は体目当てだったのねって思いそう...
2019/11/17 16:177返信する
No Name
...
はぁ？
キチンと読んでる？
会えなかったのは女のせいだから！
男は何回も誘ってたよね？
お断りしてたのは女！
2019/11/18 06:331
No Name
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これがあのタイミングで「ちゃんと避妊してね」って言われたんだとしてもこの男はムード壊したとか言って不貞腐れそうだな
2019/11/17 16:1818返信する
No Name
...
今回はどちらの言い分もわかる！そしてどちらも間違ってない。
しかしひとつだけ男にひっかかる。
ユイナのあのタイミングの言葉に白けたのはわかる。でも、それでこの子は無いとなったのならその程度の好きだったってこと。本気で好きだったらその時はケンカしたり気まずくなってもまた会いたい！って気持ちは止まらない。
人を本気で好きになったことないのかな？
2019/11/17 18:4923返信する
No Name
...
付き合ってもない人間関係にどれだけ夢見てんの？
がむしゃらに何があっても離さない！なんて気持ちになるのは色々と関係性深まってからだよ。
シンデレラ症候群多すぎ。
2019/11/18 09:286
No Name
...
やろうと思えばやれた訳だし、何がなんでも付き合いたいって訳じゃなかったんだろうなー。
とりあえずやっとけばいいのに。お互いに。
2019/11/17 20:078返信する
No Name
...
面倒臭くて優柔不断な男だな。
たったのその一言で冷めるとか…うわー、めんどくさっ！
付き合わなくて正解！
2019/11/18 16:381返信する
No Name
...
男を翻弄する
タイミングがわからない
30女じゃ、つまんないよね。

女性の私から見ても
そう、思います。
2019/11/18 15:354返信する
No Name
...
こりゃ萎えるわ
私は女なんだけど逆パターンで萎えた
付き合うまでセックスしない主義なら旅行や部屋に泊まりにくるまえに言えよって思う
何回かデートして泊まりになった時点で当然セックスするだろうと思って期待してたし、付き合う前にセックスの相性やマナーだって確認したかったのに同じペットで寝ててセックスしないなんて失礼なヤツ！って一気に萎えて二度とデートしなかった
本人は大事にしてるつもらなんだろうけどセックスしないのが大事にしてるってなんじゃそりゃ？って思う
貞操観念は男女ともにそれぞれ育ってきた環境や宗教があるだろうから正解はないけど
病気とか妊娠なら避妊すればいいだけだよ
大事にするならセックスしないんじゃなくて神経質なくらい避妊をお互いしましょうって話
もちろん付き合うまでセックスしないという価値観も間違いではないと思うよ
2019/11/18 13:051返信する
No Name
...
この連載、まったく参考にならないし、どこが塾？っていつも思う。せめて、ここではこうするべきっていう指南が少しでもあればいいものの、こんなの鵜呑みにしていたら幸せな恋愛なんて出来ないと思う。。。
2019/11/17 22:415返信する
No Name
...
そうですね。コメント欄で雑談する場所になってる。
2019/11/18 08:543返信する
No Name
...
タイミングが悪くてもそういう話になったんだから今ハッキリさせればいいだけの話。
何、シラけてんの？
2019/11/17 06:5438返信する
No Name
...
ほんまそれ！今言おうよ！
2019/11/18 08:394返信する
No Name
...
うーん難しい。この男性は結局彼女にしたいほど好きじゃなかったということでしょうか。曖昧なまま半年も引っ張ったりはダメだと思う。。付き合う前にキスしてたのはびっくり
2019/11/18 08:241返信する
No Name
...
結局、、
本能とか、相性とか は、
字面じゃ 伝わらないのかな

タイミングって、、？？
ですが、、

小説なら、、、ば
抱きながら、
「愛してる」って
耳打ちしながら浴衣脱がせろ
って感じ。。ですが

その場 だけでも(笑)
2019/11/18 02:151返信する
No Name
...
女の私でも、さすがにこの考えにはちょっと共感できない
だから確認するの、今じゃないんだってば。
温泉旅行行く前に言いなよって話。
10万は下らない宿、とか値踏みしてるくせに清純ぶる意味がわからない。そんなことしてたから逃げられたんだろうけどね。

女ならリスクがどうのこうのと書いてる方もいるのは理解できるけど、このユイカは「絶対逃したくない」って腹で計算書してただけで、本当に清純なわけじゃないんだし。
2019/11/17 22:531返信する
No Name
...
なんだ計算書って。
計算、でしたね。
2019/11/17 22:541返信する
モン
...
お泊まりイコールやるわけじゃないよね。。
ただ単に温泉でゆっくり楽しみたいのもあるだろうし。。
女はこういう時に正式に付き合ってって言ってもらいたくて試したけど、何も無いままやろうとした所でストップかけたんだと思うわ。。
2019/11/17 08:413返信する
No Name
...
温泉旅行に行って何もないって、逆に女として見られてないのかと不安になる
2019/11/17 17:056返信する
No Name
...
手出されずに一緒に旅行行ける友達の存在って何気にありだなーと思ってしまうこともある。
2019/11/17 20:151
No Name
...
2015の方
確かにそういう関係も素敵ですよね。
でもここで由依夏が目指しているのはそういう関係ではないような…
2019/11/17 22:425
No Name
...
もったいぶりすぎ？←お前がな 笑
めんどくせー男。
2019/11/17 05:3599+返信する
No Name
...
ハッキリさせていなかった僕が100%悪い←分かってんじゃん(笑)キスする前かキスした後には言えよ。良い大人なんだから(笑)キスしても決めかねてたくせによく言うわ！
2019/11/17 07:1399+返信する
No Name
...
ほんとそれ。キスして温泉いってそれでもなお、付き合うつもりないって、ただの遊び人。
そういう人は、贅沢できればそれでOK！関係性にはこだわりません！ていう女を選ばなきゃ。
この小説の女の子は普通だよ。
自分の思い通りにいかなくて、なんか面倒な女っていうとか最低。。
2019/11/17 07:3482返信する
No Name
...
付き合う前から温泉旅行ホイホイ付いてくのって普通なんですか？
わりと尻軽だなって思ったけど
2019/11/17 14:2112
No Name
...
ですよね。私なら付き合ってないなら行かないか、別々の部屋を希望するかな。
2019/11/17 20:139
No Name
...
そこは少し世間知らずなだけかも。。こういう時無理やりレイプするような人たちに会ったことがないのでしょう。旅行だからちゃんと告白してくれる！してくれないから確認、まさかの遊び？！で、やっぱり無理やりにはされないから、貞操は守ってる。セックスありきで泊まりを考えてないと思いますよ。視点は、付き合えるかどうか。
2019/11/17 22:394
No Name
...
危機管理能力が低いとは言えますね。なんとか無事なだけで。
2019/11/17 22:403
No Name
...
答えには関係ないけど、どうしてデートが月一回なんですか？
外銀ってそんなに忙しいもんなんですかね〜
私ならもう少し会えませんかと言ってしまいそうになります〜
2019/11/17 15:073返信する
No Name
...
忙しいと思います。部署やポジションにもよるけど。
月１回でも時間作ってくれて、デルポンテと高級旅館アレンジしてくれて、悪くはない待遇かと思う。
理解したいなら一度は外銀で働いてみては？☺️実際の仕事のきつさを体感してみてください。厳しい世界ですよー。
2019/11/17 20:020返信する
No Name
...
一度働いてみたらなんて、さりげなく凄い嫌味を言う人ですね
2019/11/17 22:384
No Name
...
付き合おうと別れようをハッキリ言えれば済むこと。どっちも言えないなら、タクシー代を弾みましょう。
2019/11/17 21:371返信する
No Name
...
彼女を本当に好きだったら、そんな心配必要ないって安心させるとか。当たり前じゃん、と言うとかするはず。その一言も言えない程、彼女への気持ちが薄いだけ。もっといえば彼女も、旅行誘われた時にサラッと言及しとけば良かったのに。恋愛は、コミュニケーションがすべて。ただ、今回は男がしょうもなさ過ぎると思うものの、それが男女の脳の違いなのかも？こういう男性、結構いませんか？？
2019/11/17 05:4844返信する
No Name
...
このご意見が1番納得した。
男女とも「付き合う」って口にするのそんなにハードル高いの？
2019/11/17 21:360返信する
No Name
...
最近の恋愛塾はレベル低いと思います。
2019/11/17 05:5822返信する
No Name
...
男もね。スペックではなく、人として。
2019/11/17 06:1421返信する
No Name
...
まぁ低レベルな方がコメ欄盛り上がって面白いけど
2019/11/17 12:122返信する
No Name
...
でもコメント数200越えたあたりから、とっちらかって荒れてくるよね。言葉尻の揚げ足取りで絡む人が出てくる。
2019/11/17 13:074
No Name
...
そうですよね。
最初は賛否両論それぞれに分かりやすい意見が多いのに、コメントも150位を過ぎたらやたら煽って来る人や揚げ足取りの人、妙に喧嘩腰の人等が出て来る為、収集つかなくなってきますね。
もう、ある程度のコメント数になったら締め切ったらどうでしょうか？
2019/11/17 13:395
No Name
...
ですよね。悪意ある煽りは無視スルーでと思ってます。相手する労力が無駄。
2019/11/17 20:054
No Name
...
えー！！そこで冷めるって事は体目当てにしか思えないよ！
もったいぶってる訳じゃなくちゃんとしたかっただけなのに‥
そんなにタイミング悪いとは思えないけど‥
2019/11/17 05:1861返信する
No Name
...
男と女の感じ方の違いだね
男に問題はあるけど女性側にも問題はある

身体目当てだったら、そこまでお金かけてさめたりしないよ
タイミングも最悪
2019/11/17 19:204返信する
No Name
...
むしろ身体目当てならその場で付き合うって言うわな
2019/11/17 20:040返信する
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