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2020.08.23

スパイシー・デイズ Vol.16

「こんなに自分をさらけ出した人は、初めて…。」でも男が28歳女を拒絶したワケ

#小説
#友達
#恋愛
No Name
...
東カレ小説では「彼女のいる男と二人で飲食」シーンをよく見るけどそんなんありなのか？
2020/08/23 05:2978返信する
No Name
...
確かに飲酒もしてるし
要らない誤解を生むかも
でも、このシリーズの男女って
みんな、自由だよね
少し前の回では、彼女がいるのに
女の子二人と海外旅行行った男がいたし
2020/08/23 05:5229
No Name
...
ありましたね、そんな話
コメ欄もちょっと突っ込みが
あったような

飲食も、旅行も
実際どうなんですかね
みなさん、どう思われますか？
2020/08/23 07:5511返信する
No Name
...
今回の和樹と菜々子はお互い仲のいい同期の感覚で恋愛感情がないみたいだから2人で会っても平気なんでしょうね
私は自分も相手も本当に友達ならご飯くらいは行ってもいいとは思うけど
2020/08/23 08:1038
No Name
...
飲食は全然ありです。
2020/08/23 08:1539
No Name
...
時代が変わったのでは…？
男性と女性の隔たりがなくなってきているというか。ひと昔前は男女の友情は成立しないとか言われてたけど、現代は男女の友情は成立する。が優勢なのかも。
私はひと昔前の人間なので主人以外に男友達はいませんが、いろいろ相談できる異性の友人がいるひとをちょっと羨ましいなって思います。
2020/08/23 09:0318
No Name
...
そうなんだ
飲食は全然ありなんだ

この前、僕の仕事に尽力してくれた
後輩の女の子と慰労もかねて
食事したら、彼女の機嫌が悪くなったので
いけないことだと思ってたのですが

ちょっとホッとしました
2020/08/23 09:0913
No Name
...
相手が嫌だなと思うことは、関係性がどうであれしない方がいいですよね。
2020/08/23 09:3142
No Name
...
昭和の人間なので男女で旅行なんて絶対になんかある。と思ってたけど、平成生まれの息子は大学時代のサークル仲間と平気で泊まりがけで旅行しますね。2対2の男女比です。
スポーツサークルで学生時代から海外へも一緒に行ってた仲間みたい。
今は彼女が居ないから大丈夫だけど、これが嫌な人なら理解してもらえないのだろうなぁと老婆心で心配してます。
2020/08/23 09:3911
No Name
...
私も平成生まれですがそれこそ男女4人で海外旅行にいったり温泉旅館泊まったりしていました。
彼女がいても周りからも別に変な風には見られる事はなかったです。2人きりならさすがにダメだと思いますが。
感覚が違うのかもしれません。
2020/08/23 09:4621
No Name
...
それで彼女さんは、別に怒ったり
不機嫌になったりしないのですか？
2020/08/23 10:0612
No Name
...
自分の彼女が知らない男と
旅行に行って、温泉入ったり
ビーチで遊んだりしたら、なんか嫌です
挙げ句に、けっこう大胆な水着着て
一緒に行った男に肩でも抱かれてる
写真でも、見せられたら
すごく怒ると思います

心が狭いのかな
人間が古いのかな
2020/08/23 10:2726
No Name
...
どこに旅行するかにもよりますね。
リゾートならイヤかなぁ。
街とか遺跡とかアウトドアとか探検とか目的のある旅ならいいけど。

のんびりするだけの旅に付き合ってる人以外の異性と行く感覚はわからないな。
2020/08/23 11:2514
No Name
...
09:09さん
食事OKかどうかは結局彼女次第なので、ここでみんなOK言ってるから大丈夫と思い込むのは良くないですよ。
仕事で尽力してくれたって事は多分忙しい時期に彼女よりも長い時間一緒にいた後輩でしょうから、仕事で放置してた彼女をさらに放置して後輩優先にしてる印象なのでそりゃ機嫌も悪くなるの当然かと。
むしろ不機嫌で済んでるならかなり彼女さん我慢して溜め込んでる気がします。
2020/08/23 13:4320
No Name
...
13.43さんへ
お心遣い、ありがとうございます
一つ訂正させて下さい
後輩とはずっと一緒にいたわけではなく
例えて言うなら、どうしても埋らない
最後のピースを後輩の口利きで埋めてもらった
という感じでしょうか。かなりの省略です
チームの一員ではないので、僕が個人的に
お礼をした形です。ほんとに助かったので

彼女には率直に聞きました
彼女の答は、「二人きりで食事をしたのが嫌だ
二人きりで楽しそうに笑う姿を想像すると辛い
でした。反省しました

僕も皆が言ってるから安心するわけではなく
自分のした行為がそんなに悪いことかどうかを
知ることが出来て良かったです

でも、彼女が嫌がる以上、これからは
そういうことはしません
次回からは、彼女も呼ぶつもりです
2020/08/23 15:4913
No Name
...
↑それだけ考えてくれるなら彼女も安心だと思いますよ！彼女を連れて行かなくても、他の同僚含めて3人にするとかでも良いと私は思います😁
2020/08/23 19:4811
No Name
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お礼に彼女がついてくるならお礼なんてしてもらわなくていい。めんどくさい。
2020/08/23 20:4414
No Name
...
食事はありです。そんなこと言ったら出張もできない。出張先で同じ会社の人と昼ごはんや晩御飯を2人で食べるとかは普通にあります。
逆に彼氏だって仕事してたらそういうことはあると思う。
2020/08/23 11:4216返信する
No Name
...
ここでは仕事は入らないのでは
あくまでも、プライベートで
呼び出しした場合の話かと思います
2020/08/23 14:3316
No Name
...
他人が目撃した場合それが仕事であろうかプライベートあろうが異性と2人で食事してたというふうに見えることに変わりはない。
2020/08/24 08:125
No Name
...
↑ということは、交際してない
男女二人の飲食はナシということですね
2020/08/24 22:142
昭和の人間だけど
...
食事は全然OK。
スキー旅行は2人きりはダメだろうと思ってお互い友達を誘って複数ならOK。私の旅行は現地集合が多い＆趣味に関係する事が多いので趣味の違う夫は勝手にいってらっしゃいスタンス。
2020/08/23 14:3012返信する
No Name
...
彼氏彼女の間でお互い異性の友達とごはんいくことに納得できてればいいんじゃないですかね。
隠されてたり相手が嫌がってるのにいくのは信頼なくす一方だし、そんな関係続かないと思うけど、お互い異性の大事な友達がいて価値観も一緒ならぜんぜんアリかと。
とはいえ食事までだな、旅行はいや笑
2020/08/23 19:316返信する
No Name
...
基本的に気にならないけどタイミングと相手によります。
内緒にしたり嘘ついて隠そうとするような相手は黒でしょって思うけど、ご飯行ってくる〜とか飲んできたーって当たり前に言える相手なら別に良い。
ただクリスマス直前の週末夜に半分仕事兼ねてるけど別の子と2人でご飯行ったアホとは即別れました。
それがどれだけ重要な仕事相手だったとしても優先順位つけられないような人とは居れないです。
2020/08/23 23:275返信する
No Name
...
クリスマス直前の週末に仕事関係という女と二人きりの食事は完璧アウト（笑）
2020/08/24 08:596
No Name
...
ドンズバ昭和な主です。
たくさんのご意見ありがとうございます。
ワタクシは、ナシです。
別れたオトコは全て、ハードディスク破壊のうえ抹消しますwww
2020/08/24 18:461返信する
No Name
...
取り敢えず主人公は､彼氏以外の男性と二人で食事する癖を止めてみようか……｡としか思えない｡そんなこと繰り返すから信頼失くすんだよ｡友達になりたかったら､信頼取り戻す方が先だよ😃
2020/08/23 05:4053返信する
No Name
...
そうだね、ただでさえ自分の思ってることが、自分が思ってるように相手に伝わることってなかなかない。
なのに直接のコミュニケーションを避けてたら、伝わるものもなかなか伝わらないわな😅

というか、これでこのシリーズ終わりなの？何か中途半端な気がするんだけど😅
2020/08/23 05:2637返信する
No Name
...
うーん、共感出来なかったなあ。
そもそも菜々子は異性との食事にしても友達でいたいにしても、自分の気持ちだけしか考えていないと思う。
そんな菜々子への和樹のアドバイスは的外れだし、説得力なかったなー。
2020/08/23 06:1032返信する
No Name
...
別れた理由によるけど、私なら別れた後も友達なんて絶対に無理だな。
その人と一緒にいたくなくて別れるのになんで友達付き合いを続けなきゃいけないの？
2020/08/23 08:3027返信する
No Name
...
それが女脳なのです。
2020/08/23 09:484返信する
No Name
...
でも、女性の方から
全く逆のコメントが来てますよ

女心は複雑ということですか？
2020/08/23 10:226返信する
No Name
...
そんなの男女関係ないよ。
考え方なんて十人十色。
女だから…って一括にする必要ないと思うけどな。
2020/08/23 10:4125返信する
No Name
...
そんな別れてすぐハイ！友達に戻りましょうなんて無理よ。
彼の言う通りだと思う。別れを選択した時点で必要ないって判断したってことだよね。
この子もLINEで押し問答してる暇あったら、サッと、引いて自分の人生に目を向けた方が良いのでは？
またお互い違う人とお付き合いしたり、仕事に精出したりしてると、またふと友達に戻って話せる時が来たりするもんよ。
2020/08/23 08:1822返信する
No Name
...
友だちに戻ってもらうの裕也が嫌がってるのに説得してまで諦められないってどうなの？
こういうのってお互いが友だちに戻ろうよって納得して円満別れになるんでしょ？
そして主さんのおっしゃるように、縁あればまたどこかのタイミングで友だちになれるもの。あくまで縁あれば。
無理強いは良くないよ。
2020/08/23 19:338返信する
No Name
...
よく別れ際に、別れても友達でいようみたい事を言うけど…あれって社交辞令だよね。
別れちゃうと用事がないというか…うまく言えませんけど、別に別れた恋人に連絡取る必要がないと思うんだよね。
新しい彼にも悪い気がするし。
元カレと友達関係でいる人って凄いなと思います。
2020/08/23 11:2519返信する
No Name
...
社交辞令じゃなくて、男の方は別れても友達イコールせフレでいよう、あわよくば。と考える人が結構いる。女の方は別れても新しい彼氏とのこと相談したりもできるしたまに思い出話してご飯ご馳走になるのもいいかなみたいな人も結構いる。それぞれ社交辞令じゃなくて本気でそう思ってる。
2020/08/23 11:3710返信する
No Name
...
なるほど、鋭いご意見ですね
本音に迫る感じです

ところで、ご自身は
お付き合いなさった方とは
終わった後、どんな感じですか？
2020/08/23 18:521
No Name
...
今でも友達ですよ。共通の友達も多いですしね。
2020/08/24 08:131
No Name
...
友達ですか
うまくご飯、ご馳走になれてますか？
それともあわよくばのセフレで楽しめてますか
2020/08/24 21:490
No Name
...
相手と別れ方によるんじゃないですかね。
自分は元カレと友達になれた人と、ダメだった人がいますが、いずれにしろ、どちらかが結婚すると疎遠になる。
2020/08/23 16:414返信する
No Name
...
同感です。
理由にもよると思います。
今年別れた元カレはよりによって私の親友と浮気していました。
もう顔も見たくないし、連絡を取るなんてあり得ませんね。
2020/08/23 21:336
No Name
...
それはひどい
そんな事、あるんですね
元カレもひどいですが
親友もあんまりですね
許せませんよね
2020/08/23 22:122
No Name
...
このシリーズに出てくる子には皆人間の出来た友達がいるね
2020/08/23 08:2813返信する
No Name
...
本当にですね。友達ってありがたい！
2020/08/23 09:0510返信する
No Name
...
どっちもどっち、というか全然頭に入ってこないのは何故？
2020/08/23 07:3812返信する
No Name
...
大事なことは口頭で、というとこは凄く共感。
ラインだと、ニュアンス違って伝わったりするから。取り方の違いとか、女同士でも出てくるし。
2020/08/23 11:1212返信する
No Name
...
ラインで伝えるのは嫌です。
そんな拗ね方誰も得しない。
2020/08/23 05:3011返信する
No Name
...
ガサツで思いやりがない、俺の人生に必要ないとか、けっこうすごい言い方だと思う
2020/08/23 09:5811返信する
No Name
...
会話が分かりにくくて、え？え？となってしまい内容が入ってこなかった。
ライターさん下手すぎ。
2020/08/23 10:0710返信する
田舎者
...
何か無理な設定に感じてしまう。
2020/08/23 09:008返信する
No Name
...
私は女性ですが、別れた後結果的に友達でいることが多いです。別れたといっても全てが嫌いになったわけではなく、お互いの性格も深く知っているので、よき話し相手になっています。
次につき合う人は、お互いそういうことを理解できる人とですし、もちろん必要以上に元彼とつるんだりしないようにしていますが。
2020/08/23 09:108返信する
No Name
...
そういうことを理解してくれる人を
見つけるのって難しくないですか？
話をどのタイミングで切り出すか
そこですでに難易度高いと感じてしまいます

すごく感心してしまいました
2020/08/23 09:408返信する
No Name
...
コメ主です。
おっしゃる通り難しいのですが、歳をとってくると、人間関係が広がってくるからでしょうか、割合が上がってくるように思えます。
話を切り出すタイミングも難しいですね。「明日異性の友人と食事するよ」とは伝えても敢えて元彼だと加えるのも変ですからね。昔の恋愛の話になった時に、「今でも連絡とることあるよ、でも恋愛感情はもうないよ」と伝える感じです。
2020/08/23 11:173
No Name
...
うん。歳をとると相談相手としてアリになってきますね。学生時代の友達とか会社の同僚とかなら、共通の友達がいたらみんなと自然に会うからもう二度と会わないとかにもならないし。そのうちふと2人でご飯とかはありますね。
2020/08/23 11:404
No Name
...
それは長い時間しっかりと向き合ってきた相手だから出来たのだと思います。結婚がゴールじゃないから、結婚しなかった相手でもタイミング合わなかっただけで良い理解者と思える人なら友達で居続けられるかもしれませんね。
2020/08/23 09:534返信する
No Name
...
それならわからないこともないですが
コメ主は「友達の場合が多い」とお書きです
一人一人長い時間かけてつきあったら
多いという表現にはならないと思います
2020/08/23 10:012
No Name
...
短時間でそれだけの関係性を
築けるのはすごいです
私には出来ません
2020/08/23 10:021
No Name
...
コメ主です。書き込み拝見しました。
多いと書いて誤解を招いたかもしれません。数人ですが、私が今それなりの年齢で、独身が長かったこともありまして。
付き合った期間はどの相手も2年くらいでしたが、出来る限りの時間を共有したことと、率直にモノをいう同士だったためか、付き合わなくなっても相談相手になるくらいには踏み込めたと思います。
なお別れた理由は、恋愛や結婚に対する考えが違ったことでした。
2020/08/23 11:024
No Name
...
御丁寧な返信、ありがとうございます
誠実なお人柄が伝わるように感じます
そのお人柄ゆえに、良い関係が
長続きするのでしょうね
2020/08/23 14:382
No Name
...
相手によりますよね。ただ一つ言えるのは、間違いが起こってからではどうしようもできない。
世の中ちょっとした勢いで間違いが起こる夫婦もカップルも多いから、危うきに近寄らず！って言ってた友人がいました。今もおしどり夫婦なので、さすがだなと感心してます。
2020/08/23 12:278返信する
No Name
...
いくら普通の友達付き合いと言っても…彼が元カノと繋がっているっていう状況は面白くないなぁ
2020/08/23 16:087返信する
No Name
...
私は、別れた後友達に戻ることはないですね。

付き合ってたということは男性として見られる対象ということなので、今の感情がどうであれ友達には戻れません。
私の中での友達の概念が歪んでしまう気がして。
本当に全く過去もこれからも恋愛感情のない男友達の存在も、今の彼に怪しんでほしくないし。

とはいえ、純粋な男女の友情が成立している男友達が、出産して病院にまで勝手に駆け付けたときはデリカシーなさすぎてキレましたが笑
2020/08/23 12:115返信する
No Name
...
男友達が自分に対して友情しか
感じていないって分かるのですね
それはすごい

でも、男って、単純なようで
意外にいろいろ考えてますよ
2020/08/24 00:241返信する
No Name
...
意外と色々考えてる内容を教えてw
2020/08/24 11:000
No Name
...
あなたが想像なさっていることですよw
2020/08/24 21:521
No Name
...
まさにスパイシーだ‼️
2020/08/23 06:264返信する
No Name
...
めんどくさい男だなぁ
2020/08/23 05:452返信する
No Name
...
いや、女の方が面倒くさいよ
2020/08/23 08:2916返信する
No Name
...
性に奔放な女と見られる行動してますよ
2020/08/23 09:501
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