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2020.07.18

男と女の答えあわせ【Q】 Vol.16

「ねえ、早く子ども欲しいね♡」って男に言い過ぎた…？結婚するハズだったのに、女がフられた理由

#小説
#エリア
#友達
#夫婦
No Name
...
仕事に対して意欲的でダブルインカムで対等な人と結婚したいんなら
最初から事務職の女と付き合って結婚期待させる方が酷じゃないか？と思う

付き合いながら自分の価値観に気づいたのかな？
2020/07/18 05:2199+返信する
No Name
...
私も最初から分かってたのでは？と思いました。バリキャリつかまえてよと。ただ事務でも長く仕事続けて社会との関わりを持ち続ける人がいい、ずっと家にいられるより外に出て欲しい、完全に経済的に依存されたくない、みたいな考えの方もいるようなので難しいですね。。
2020/07/18 05:3098返信する
No Name
...
なるほど、そういう方もいるんですね。。
難しい。。
確かにそれは付き合ってみないとわからないのかな？

何にせよ、ずるずるせずに9ヶ月？で判断して別れを告げてくれた彼は誠実な人なんだろうなって思いました
2020/07/18 05:4968
No Name
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金銭的にも精神的にも依存は辛いと、お見合いで女医を選んで結婚したのに。
お嫁さんは医師免許は保険程度の考えで、家事大好き専業主婦希望の人でうまくいってない例も知ってる。
価値観と職業ってマッチするとは限らないよね。
2020/07/18 05:5948
No Name
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確かに、結婚前仕事に熱中し過ぎたためにやり切った達成感があって、結婚後スパッと仕事辞めるケースもありますよね。
結婚後どんな生活を送りたいかは、ある程度すり合わせが必要ですけど、そこまで結婚へ前のめり感出すと引かれそうでなかなか言い出せず、時間を無駄にした経験があります(T_T)
2020/07/18 06:1141
No Name
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↑結婚後スパッとやめるバリキャリがエリートには一番人気がある。
そのうち結婚するし腰掛けで〜と働いてる女性に自分の子供育てたり家計の管理任せたりしたくないんだと思う。
彼らはまじで一般事務とかルーティン系の仕事する女子を別の生き物と考えてるよ。
2020/07/18 06:1739
No Name
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たしかに医師でも専業主婦になってる子もいるよ！お嬢様育ちで古風な子も多い。母親も専業主婦って人も多いからかもしれないけど。
ただ医師免許は一生モノだからね。退職して専業主婦になるのとはまた違うかも。
もし夫が病に伏せたり、仕事が上手くいかなくなっても生きていけるしね。
2020/07/18 07:3726
No Name
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外銀外コンとかのリストラ覚悟の仕事の人は、医師弁護士とか、一時的に専業主婦になってもいざとなれば稼げる奥さんを希望しますよね〜。
2020/07/18 08:0513
No Name
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同じだけの収入を求めてるわけではないし、事務職＝働く意欲なしと最初に決めつけるのも失礼では？
2020/07/18 05:3553返信する
No Name
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その意欲の部分も含めて付き合う前からなんとなくわからなかったのかな？と思っただけです！
気分を悪くさせてしまっていたら申し訳ないです。
2020/07/18 05:4418
No Name
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なんなんだろ、この職種でやる気ないみたいな考え。もちろんこの女性とお付き合いしてて分からなかったのか？っていうのは理解できるけど、このデフォルトでの世間一般は事務は腰掛けと思ってますっていうテイ。古すぎる。
2020/07/18 06:1760返信する
No Name
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じゃあAIで仕事なくなると言われてる時代になぜあえて事務？本人も換えがきくといってるし。
働き続けたければ事務やりつつ簿記一級と英語勉強して連結決算できる財務エキスパート目指すとか、なんか専門性つける努力があるでしょ。
2020/07/18 06:2722
No Name
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コメ主です。
私は25歳で900万近くの年収があり、今年入籍しましたが
事務職はやる気がないなんて一切思ってませんし腰掛けだとも思っていません。
(25歳のぺーぺーが何言ってるんだ？となると思ったので年収を書かせていただきました)
むしろ同年代の事務職の子は結婚してからも働きたいと思っている子ばかりですし
6:27の方がおっしゃっているように、AI主流になることに危機感を覚えて自己研鑽している子もいます。

そもそも、その「テイ」が根強いからこういう主人公のようなストーリーが作られるのでは？
私はそこに焦点を当ててコメントした訳ではありません笑
2020/07/18 06:5730
No Name
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それも含めて事務職と括ってました。
ここでは仕事無くなるかどうかっていう論点ではないですかね。事務職＝腰掛け、仕事に意欲がないと思われている事について、みんながそうでは無いという事です。
2020/07/18 07:3618
No Name
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努力してないと決めつけるのもどうなのかなと思いました。事務と言っても幅広いですしね。色々ありますよね。
2020/07/18 07:4911
エンジニア
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皆様のコメント読んで今更気がつきました。
東カレ小説は化石的価値観が良く見られますが、ほとんどの小説で「事務や一般職=腰掛」と言うニュアンスで書いている事も非常に化石的ですね。東カレ社内がそうなのか？

最近はライフステージが変わっても細く長く働き続けるためにあえて事務職を選ぶ女子も多いみたいですし、結婚を理由に退職する事務系社員は実際には聞いたことです。ましてや「代理はいくらでもいる」と、綾波レイみたいなセリフを言う奴など。
2020/07/18 08:2034
No Name
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東カレ小説の化石的価値観って、ライターさんの考え方、年齢に寄るような気がしています。バブル期を経験した五十代くらいの方もいるのでは、と思って読んでいます。
2020/07/18 08:4514
No Name
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給料いくらであろうがペーペーはペーペー
2020/07/18 09:4526
No Name
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「特に毎日変わりばえしないけど」と言うセリフがあったので、仕事に対しての課題意識とかは、あまり無い子なのかな、という印象は受けました。
2020/07/18 12:1227
No Name
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12:12の方に同意。「私の仕事は事務職だし代理はたくさんいるから〜」というくだりも、仕事への熱意が低く、結婚したらさっさと仕事辞めて、いかにも専業主婦希望！という感じにしか見えない。拓海は友人夫婦のダブルインカムを話題にしてるし、結婚相手には仕事続けて欲しそう。
2020/07/18 14:5023
No Name
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ていうか事務ってどんなことするんですか？出張手配とか備品の整理とか？
うちの会社は事務は派遣の人しかいないからわからない。
2020/07/18 15:183
No Name
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25歳で年収900万の人、あなたも稼いでるほうが発言力あるって考えじゃん。
2020/07/18 15:4318
エンジニア
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15:18の方
弊社は技術系社員と事務系社員という括りしかないので、総務も人事も事務ですが(営業は技術)、派遣社員ができない事務仕事は、思いつくのを挙げると、金関係、社員の給与ほか福利厚生、契約関係です。
2020/07/18 16:201
No Name
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(￣^￣ゞﾃｲｯと言えば手越
2020/07/18 16:238
No Name
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エンジニアさん、総務は分かりませんが人事とか財務とかのバックグラウンドのことを事務と読んでるのではないと思いますよ。それらの職種は専門職です。
世間的に事務というと昔の一般職OLみたいなことでしょう。
2020/07/18 17:106
No Name
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15:43の人、なんか多分あなたみたいな人がいるから論点ズレるのでは？と思うwwww
別にコメ主はそう思ってるからこういう話をしてる訳じゃないでしょw
2020/07/18 19:527
エンジニア
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17:10の方
ありがとうございます。
自分で書き込んでいるときも、貴殿のコメントを拝読した後も、頭の中で「つまり事務とは何？」という疑問が一晩付き纏っておりました。

美沙の言う事務とは多分「他の社員に与えられた仕事を機械的にこなす、仕事に自分の考えを挟めない仕事」なのかと自分の中で結論づけました。
2020/07/19 10:572
No Name
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六本木の外資ITならたぶんgoogleを想定してるんでしょ。
となるとトップレベルに意識の高い仕事にやりがい感じてる人に囲まれてるし、商社とかと違って合コンやら一般職ならに慣れてないから、やりがいなく惰性で働いてる(いつ辞めてもいいやーってくらい)人というのがいる、ましてやそれが自分の彼女であるということが想像つなかったのかもね。
2020/07/18 08:2333返信する
No Name
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確かに！彼女はたいして足しにならないから…と、専業主婦希望を匂わせていますが、彼は彼女の収入でダブルインカムというイメージだったのかもですね。
家事やお料理もお仕事あるなら無理しないで…と言っているのに、彼女は専業主婦的な対応で、難しいかなぁ…と思ったのかな。
別れ話で話し合って、彼女が会社は辞めないけど、家事も頑張りたいと伝えて、価値観がずれていない事がわかりあえて、雨降って地かたまりますように。
2020/07/18 08:5924
No Name
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それはありそう。
いろんな人と関わって知るのであって、その前は自分の周りの価値観がスタンダードだと思いがち。
このコメ主さんもそうだよね。
2020/07/18 12:101
No Name
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足しにならないし、て笑
1,000万年収から、奥様の美容代含め全て出す　ていうより、＋400万でも自分のものくらいは自分で稼いで出して欲しいんじゃない？　それが家計を助けるになるんだけど。。両立しようとしたけど、結果退職しましたと、結婚したら速攻仕事辞めて彼の年収に頼ります！　てのだと全然違いますよねぇ。
2020/07/18 14:3815
No Name
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ん？googleはすでに渋谷に出戻り引っ越しましたよ。
2020/07/18 15:193
No Name
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そうか、じゃあFBかな。AppleはITか？
2020/07/18 15:234
No Name
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Googleまだ六本木にもオフィスあるよ。
渋谷と両方使ってる。
2020/07/18 18:464
No Name
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最近、配偶者としては事務職やCAといった薄給で長期勤務でのイメージがつきづらいお仕事よりも、総合職商社女性、広告代理店勤務、外資コンサルといったダブルインカムが期待できる女性への人気度が高まっているみたいですね。
2020/07/18 11:0516返信する
No Name
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令和の価値観なのかな　バリキャリみなさん好きなんですね
2020/07/18 11:087
No Name
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気の強いバリキャリとか絶対嫁にいらないけど(笑)
2020/07/18 14:097
No Name
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↑バリキャリのほうか気が強いとかそれこそステレオタイプですね〜CAなんて最強に気が強いよ。

でも広告代理店や商社の総合職はずっと働き続けられるかは甚だ疑問。資格なしのサラリーマンならサントリーみたいなホワイトの総合職が一番いいと思う。
2020/07/18 14:4721
No Name
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自分からしたら専業主婦希望のほうが総合職よりよほど神経図太いと思うけどね。働かないので養って、よろしく！って言えるのは相当気が強いと思うw
昔は女性の1%くらいしか総合職なれなかったからめちゃ気が強い人があるのかもだけど、今はMARCHとかでも総合職女子でてるくらいみんななるから、総合職が特別気が強いということはない。
2020/07/18 15:2723
No Name
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働かないので養って！に加えて、さらに養ってもらってることには感謝せず、家事しないとか感謝がないとか文句言う専業主婦いるよね。
あれこそ図太い。
2020/07/18 15:3621
No Name
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まわりのエリート達を見ていてもやはり、結婚相手は同じ総合商社の同期(総合職)、外資コンサル、テレビ局同期、広告代理店同期といった社内の同期でくっついてる方が多いかも！CAさんはプライドなぜかエベレスト並に高い方多いですよね笑
2020/07/18 15:518
No Name
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コロナで価値観が更に変化しているし、お互いが支え合える存在じゃないと、男性側も不安なんでしょうね。
2020/07/18 17:305
No Name
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最近のCAは気は強いけどプライドはそんな高くないと思う。玉の輿で専業主婦とか言ってるこほとんどいないし引退しても英語活かしてなんか仕事しようという人ばっかり。
それこそビジネスやファーストで旅行行くのが昔ながらのエリート夫と専業主婦ぽい奥さんという組み合わせからパワーカップルに移行してるのが身に染みて分かるから、わりと現実知ってるほうだと思う。
2020/07/18 17:357
No Name
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この彼女、そこまで悪くない気もするけどねぇ。
事務職だから家庭に重きを置きたいとは言ってるけど、仕事辞めるとも言ってはないし。
自分は薄給でとわきまえているし、外食をしたいという訳でもなく金銭感覚はちゃんとしていそう。そんなに悪くないと思うのね。
男が結婚を現実的に考えて経済的な観点とかから怖気付いただけなんじゃないかな？
DINKSの一軒家とか見て自分と彼女じゃ無理だと思ったんだろうか。それはそれで女のお金をアテにしてるよね。なんか嫌だなこの男。散々結婚匂わせもしておきながら。
2020/07/18 05:4499+返信する
No Name
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この彼女は"悪くない"けど、この彼氏が最強スペックだから、まあわざわざ選ばなくてもいいかなって感じはする。
外資の文化になじめる人は専業主婦という概念に疑問を持つ人が多い。
2020/07/18 06:0448返信する
No Name
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士業、年収900万、家事育児分担希望(料理は得意ですが掃除が苦手)の私がこの彼の嫁に立候補したいです🖐
都内出身なので育児手伝ってくれる親もついてきます、しかも兄いるので介護負担も多くて半分です！笑
2020/07/18 06:5426
No Name
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東カレに出てくるイケメンは基本的に外資系企業だよね。外資系企業勤務のイケメンにまだ出会ったことない…！！
2020/07/18 09:4516
No Name
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外資系って、人の功績奪ってでもオレガーやらないと生き残れないと思うんだけど。
そこ分かってるのかな？
2020/07/18 12:121
No Name
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↑オレガーだらけの外資とか昔話でしょ。オレガーが排除されるのがイマドキ外資よ。結構前から360º評価であらゆる人に好かれないと生き残れないよ。チームワーク大事！
2020/07/18 15:256
No Name
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えー、外資系だけどまだいるし、特に外人組はそれがデフォだから普通に日本人してると食い物にされるか責任押し付け、取らされてるよ。
2020/07/18 15:301
No Name
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業種と文化によるね、金融とかソロプレイだから蹴落としあいなのかもしれないけどITとか協力しないとできないからね。
特に金融はスキルとか見えにくいから政治力が命みたいになるんだろう。ITは明らかにこの人スキル凄すぎ！というのが傍目にも分かるから横取りとか普通に無理。
2020/07/18 15:377
No Name
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対等に家事も家計も負担するのを、女のお金をアテにしてると言うの？じゃあ専業主婦希望とかどうなるんだ
2020/07/18 06:5114返信する
No Name
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対等というけど、子育てに関してはどうしても母親の比重がね。健診やら参観日やらPTAやら風邪ひいて小児科通いやら、そういうの奥さんにやってほしい人は専業主婦でいいんじゃない？自分が仕事休んで対等にできるなら奥さんにも同じことを求めていいと思うけど。
2020/07/18 07:0327
No Name
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アテにするという言い方が悪かったのかもしれませんが、専業主婦希望の方はやはり夫の収入を期待しているし、それを選ぶ男性は家のことをちゃんとやってくれることを期待してますよね。
もし、この男性がダブルインカムがやっぱり良くて自分の今の生活レベルを落としたくないと考えいるのなら、彼女の収入ありきなQOLなわけだから、彼女の収入を期待している＝アテにしているということになるのでは。
2020/07/18 07:3211
No Name
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↑↑外資ITとかはフレックスなので早退して子供の検診やら授業参観などの父母イベントに参加したり、子供が熱出した日は二人とも在宅勤務で交互に子供の面倒面倒みるみたいな男性多いですよ。
たぶんこの男性はそういうのが理想なのかと。
2020/07/18 07:5918
No Name
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産休で一年ブランクはきついですよね。
よほど大企業なら整っているかもしれませんが。

旦那も育児休暇とって、定期検診、PTAや学校行事、町内会など全部折半できるならダブルインカムしてもいいと思う。
2020/07/18 14:013
No Name
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三個上の人、この彼は彼女が家庭優先と宣言したところまではOKで恵比寿住みたい発言のあときNGになったから、彼女が自分が仕事やめたら生活レベル下がること想定できさえすれば彼はそれでもよかったんじゃないの？
家庭優先するわ、でも今の生活レベルキープしてね、という彼女とは結婚できないというだけで、家庭優先するからちょっと堅実に生きなきゃねという彼女ならよかったのでは。
それは彼女の金をアテにしてるとは言わない。
2020/07/18 18:106
No Name
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バリバリではないけど、家庭を優先しつつ仕事をしていきたい考えだよね。一番いいタイプだと思うけどな。実際子供ができて、子供が病気なんて時に代わりのきく仕事はいいですよ。目黒に一軒家の友人が羨ましくなったのかもね。でもその友人は収入はあるけど何かを犠牲にしてるわけで。価値観の違いといえばそれまでだけど。
2020/07/18 06:5341返信する
No Name
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私もこの女性は悪くない気がします。この男も結婚を匂わせたり調子の良い事を言って面倒になったら逃げる感じが嫌ですね。この女性は他の男性からしたら素晴らしいと思うけど…事務だからって仕事のやる気ない感じでもしたかな？でもその人なりの考え方や価値観もあるしちゃんと仕事は辞めなくても家庭を優先したいって結婚前から自分の考えや希望を言っただけではないでしょうか？他の価値観の合う男性だったら上手く行くのでは？
2020/07/18 09:0518返信する
No Name
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私も女性は悪くないと思います。将来を考えてるからとか彼から言っているので、自分の価値観を伝えだけですよね。

価値観が合わないのは辛いですから、頑張って価値観が合う大好きな彼を見つけてほしいです。
2020/07/18 09:1912
No Name
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この子はかなり良い子だと思うよ。
仕事に対する気持ちにしても、バリキャリを除けば平均の範囲だと思うし、それ以外はなかなかいない位良い子。
彼氏側に問題があるか相性でしょう。
2020/07/18 12:2512
No Name
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価値観があうといっても、相手にも選ぶ権利があるわけで、専業主婦でいいよ！恵比寿に住もうね！と言ってくれて実行できる人なんて年収1500万はないと厳しいし、この彼女はそれに見合う魅力があるのか？
2020/07/18 14:525
No Name
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えーでも、自分は薄給で足しにはならないけど、結婚して子ども生まれても恵比寿界隈に住みたいって言われたら、男性からしたらちょっと価値観合わないなってなりそう💦
2020/07/18 10:3715返信する
No Name
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どこでもいい、とも言ってるし、そこまで恵比寿にこだわってるようには感じなかったけどな。今彼が住んでるこの場所をいいところって言っただけで。
2020/07/18 12:3811
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子育てに恵比寿が良いとか、具体的にどこあたりなんでしょうかね。ガーデンプレイス近辺なら良いですが、逆に独身だと不便だし。広尾や代官山なら公園とかもあって戸建てもあり良いですが、独身だと不便です。
2020/07/18 13:191
No Name
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あ、界隈と書かれてますね。失礼しました。
2020/07/18 13:191
No Name
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女が男の金をあてにするのは当然で、その逆は無いという考えかたもどうかと思う。
2020/07/18 17:336返信する
No Name
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男性は外食してもいいから共働き希望。女性は恵比寿の広いお家に住んで専業主婦希望。お金の価値観や理想の家庭像が違うのかも。
2020/07/18 05:2268返信する
No Name
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専業主婦希望なの？どうせ発給だし旦那のキャリア優先で時短でいいやとかそのくらいかと思った。
2020/07/18 06:5613返信する
No Name
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計画性なくて非論理的だからじゃないの？
恵比寿でもっと広いところ住みたいとかいうわりにはダブルインカムでバリバリに頑張る気はなし。
子育て頑張りたいというわりには世田谷とか文京区みたいな子育て向きのエリアじゃなく恵比寿希望。
なんか全部感覚と雰囲気で話してて、こんな人には家のこと任せられない。子供ほしい結婚したいってのもなんとなくで言ってそう。
2020/07/18 05:5861返信する
No Name
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この方のコメントが一番スーッと心に入ってきました。なるほど〜
2020/07/18 07:0619返信する
No Name
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私もそう思いました。
考えが浅くて頭が良くない印象。
彼も話してていらいらしたのでは？
2020/07/18 08:2817
No Name
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わかります。夫婦でバリバリ稼ぎたいっぽい彼との価値観の違いもあるかもしれませんが、読んでてなんとなく「この彼女、何も考えてなさそうだな」って思ってしまいました。
2020/07/18 09:0614
No Name
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まだプロポーズもされてないのに、ガツガツ答えにくいというのもあるんじゃない？？
引かない？計画性めちゃくちゃ出されたら。
「どこでもいいけど、このへんはいいよねー」とふんわり答えてるくらいだし悪くないと思うんだけどなー。
今回は私は男の方が悪い！に1票
2020/07/18 07:1428返信する
No Name
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07:06の者です。なるほど！
そうとも言えますね。
私も今回は女性がやらかしたと言うほど悪いとは思えないんですよねー
なので、敢えてやらかしたのならスレ主さんのおっしゃる部分かと賛同しましたが、確かにいきなり具体的すぎても引きますよね💦
2020/07/18 07:1913
No Name
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うん。だよね。
わたし、子供のことも考えて文教地区に住みたいの。例えば〇〇とか～とかスラスラ答えたら答えたで、「まだプロポーズもしていないのに、彼女の頭の中は子供が生まれた時の話まですすんでいるようだ。正直腰が引ける」とかいうストーリーで、それはそれでフラれそうよね🤣
まあ、往々にして男女はそれぞれ身勝手ですよね。
2020/07/18 07:2622
No Name
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それでひいちゃうタイプもいるけど、子供ほしいというのに、分担しようねと返してくれる男はひかないと思うよ。
28歳なんだから「先輩が武蔵野市に住んでて、保育園も入れやすいし治安もよくて緑も多くて子育てにいいみたい！でも都心から離れるし共働きだと無理だよね〜二人とも通いやすいとこだとどこかな？小さいうちはちょっと家賃は我慢して会社のそばに住むのがいいのかなぁ。」くらい、普通に生きてたら言える。
「子供ほし〜恵比寿で2LDKかな〜」とかいう夢見る夢子ちゃんのほうがひく男おおいでしょ。
2020/07/18 07:5514
No Name
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そうですね。彼女との会話に知性の閃きみたいなものが感じられませんでした。薄給云々ではありませんね。
主人の友人の専業主婦の奥様は自分の貯金を株で上手に殖やし、大きな家を買う資金にしました。流石だなあと主人と二人で感心しましたね。
2020/07/18 08:538返信する
No Name
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絶対恵比寿に住みたいて言ってないし、結婚てなって彼の年収とか知れば、郊外でもいいてなりそうだけどね。
2020/07/18 14:031返信する
No Name
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だから、恵比寿以外のところがとっさに思い浮かばなかったり、だいたいの彼氏の年収も知らないのに自分は家庭メインで〜とか言ってしまう頭の鈍さが問題ということじゃないの？
2020/07/18 14:494
No Name
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家事もインカムも双方負担し合う、対等な関係を築ける女性が好みだったって話だよね。
家庭的アピールも人によっては有効だけど、家事出来る男性には結婚後全力でぶら下がられそうで恐怖というのもあるかも。
ウチのダンナからもそんな話聞いたことのあるDINKSです。
2020/07/18 05:2328返信する
No Name
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年収1000万前後のサラリーマンたちは、お嫁さんが働いているか浪費家かで結婚生活に雲泥の差が出るみたいで、実はそういう話をよくしてるし、後輩はそれを聞いて恐れてたりする。
2020/07/18 05:2911返信する
No Name
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当たり前だけど全然違うよ。
東京で子供いたら800万超えたぶんが可処分所得みたいなもんだから、一馬力で世帯年収1000万と二馬力で世帯年収1800万くらべたら、倍どころじゃないゆとりがある。
しかも相手も総合職とかなら昇給するから、一馬力がやっと1500万に到達するころ、二馬力は2500万とか。子供二人私立にいかせてもまだ貯金可能なのに、退職金も年金も二倍だからべつにそこまで貯金もしなくてよいという。
2020/07/18 06:2214
No Name
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貴方との交際は結婚が目的で､結婚したらすぐに子供授かって家庭に入ります｡
でも生活基準は彼の現在のままを望んでいるから､彼からしたら負担が増える未来しか見えなくなった…とか??
2020/07/18 05:2821返信する
No Name
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彼女悪いかな？
ダブルインカムを望む彼に対して自分は家庭に入りたい的な答えをしているから？
今回はそんなに大きなミスをしているとは思わないけどなぁー
2020/07/18 06:3320返信する
No Name
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他を見てたら一般事務はダブルインカムの片輪になれないようなコメントが多くてビックリ🙀
2020/07/18 07:0912返信する
No Name
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彼女本人もそういう考えみたいだしね。
2020/07/18 07:279
No Name
...
都内、事務職の年収がわからないのですが正社員で働いていたら4〜500万円くらいの年収ですか？外食を望まず、一軒家を望まなければ生活の足しにはなると思います。
2020/07/18 09:009
No Name
...
↑そうそう、食費とか生活費は十分だせますよね。または、奥様のお給料は基本的に貯金として、2人や子供のため将来のために使っても良いですしね。
2020/07/18 09:2213
No Name
...
↑ほんとこれ！
うちの実家は自営で経済的に恵まれてて、学費も親の老後も心配なく生きてこれたけど、夫の親は施設で介護とかなるとうちが援助しなきゃいけなさそう...
お母さん40年も専業主婦で、暇って言ってめちゃくちゃ連絡してくる。そんな暇なら子供産む前と家でてからはパートで月10万でも稼いでくれてれば今頃2000万は多く貯められていただろうに！子供の世帯に負担かからずすんだのに！
2020/07/18 17:166
No Name
...
私もこの彼女悪いと思わない。ここの文章に書かれてることだけでは。
控えめな感じだし。外食ねだるわけでもなく。
ただ、男がブレブレなだけだよ。
やっぱりダブルインカムが良くなったんでしょ。
それなら迂闊に結婚とか口に出すなよって思う。
彼女が薄給なのもわかっているだろうし、自分が養う！ていう気概ないなら期待させるようなこと言わないで笑。
2020/07/18 07:2322返信する
No Name
...
結婚願望あるよくらい言ってもよくない？
彼からすると遊びとかじゃなく、結婚も考えてるよという意思表示だった思うし。
そりゃ正式にプロポーズしていてこの結末じゃ酷いとは思うけどね。
2020/07/18 08:544
No Name
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悪くはないよ！ただ、合わなかっただけ！
2020/07/18 23:442返信する
No Name
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今回は美沙が悪いというより、お互いに求めるモノが違い過ぎたんじゃないの？
美沙は仕事よりも家庭に入って旦那や子供の為に頑張りたいってタイプみたいだけど、彼はダブルインカムを望んでいるみたいだしね。
これは価値観の違いだろうね。
2020/07/18 07:1019返信する
No Name
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この連載全体的に言えることだけど、今週は特に「条件」で結婚相手を選り好みしてる感じが否めない。
東カレって遠回しに恋愛結婚否定派だよね。
2020/07/18 11:545返信する
No Name
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多分、美沙が家庭的「過ぎた」のではないかと。。

しかし「結婚行進曲が鳴り響いた」とか、笑っちゃった😂
でも「パンパカパーン♪」が「ブッブー」(❌だったときの効果音)だったわけですね😂
2020/07/18 05:4115返信する
No Name
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ぱんぱかぱーん
シティボーイズwww
2020/07/18 07:182返信する
No Name
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ち
2020/07/18 12:110
No Name
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？
2020/07/18 13:042
No Name
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ぱんぱかぱーんといえば…
愛宕…？
2020/07/18 18:560返信する
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彼女は私家事何でも出来るわよってアピールしてるけど、もしかしたら彼もそこそこ家事は出来るんじゃないかな？
友人のダブルインカムを羨ましがっているのも、本音は俺も家事を手伝うから仕事をずっと続けてよって考え方があったのかも。
2020/07/18 07:5415返信する
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まぁ、お互いのニーズが合わなかったということでしょう😗
2020/07/18 05:2814返信する
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縁がなかった！じゃ彼女は納得出来ないかぁ～
？笑。
彼の嫁に対する理想が高すぎるんじゃないの？例えば「もっと仕事に打ち込んでる人が良い！」とか…。
2020/07/18 05:2213返信する
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外資のITでしょ？エンジニアって平均年齢若いことからもわかるようにいつまで働き続けられるか分からない職種だし、外資ならクビもあり得るから、派手にお金使わないよ。
GoogleだろうとAmazonだろうと、恵比寿に住んでるのも目黒に一軒家買うのも珍しいくらい。なんなら独身ならシェアハウスしてるような人種だよ。
共働きしたくなくて恵比寿に住みたい女性とはどう考えても結婚しない。
2020/07/18 06:1313返信する
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仕事が好きな男は素敵と思うけど、彼女や他の人に押し付けないでほしい。

この彼女レベルのモチベーションの人多いよ。
私も総合職で残業も出張多いけど、やりがいとかより生活のための手段として仕事していて、子供が生まれて家事と仕事を両立できる自信無い。

最近は男性が家族を扶養するて考えはなく、妻にも総合職で働いて家計を負担してほしいて考えている人多くて、情けないなて思う。
子無し主義なら全然ありだけど、出産して産休と育休とる時点で女性のキャリア形成は難しいし、子育てママに協力的なのて大企業の一部だけだからね。そのへん分かってるのかしら？

絶対恵比寿に住みたいて言っているわけじゃないし、僕の給料なら専業主婦で恵比寿はきついかなて言えばいいのに、うじうじして嫌な男。
いつかの連載の外資バリキャリ妻の玲さんみたいな人と結婚して、家事や子供の送り迎えとか全部してあげてください。
2020/07/18 08:1113返信する
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旦那が仕事にやりがいをもって、働くバリキャリ女子好きなんですが、結婚後も事務職やパートへの転向を許してもらえません。
旦那の年収は1000万超えて、私は400万たらずですが、ダブルインカムの方が安心するらしいです。　
家事は折半の役割分担していますが、私の担当の方ができてないと催促されます。こちらは10時過ぎに返ってきてヘトヘトというのに。
心が広く、辛いならパートくらいでいいよて言ってくれる男性と結婚すれば良かったと後悔しています。
2020/07/18 08:2215返信する
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似ています。私の場合は私の収入がないと生活出来ないので…。2人で話し合って、慎ましくても専業主婦で子育てしたかったなぁと思いますが、こんな考え方の人なので子供はいなくてよかったと思っています。
2020/07/18 08:4911
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年収400万はバリキャリなのか⁈ゆるキャリくらいだと思う、バリキャリは新卒初任給で450万のイメージ。
2020/07/18 14:554
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旦那がバリキャリ好きてだけで、私がバリキャリとは言ってないです。
拘束時間と仕事量だけみるとバリキャリに近いものはあるかもですが。
ブラック企業なので、他の男性社員も私も400万のままあがらないです。旦那が転職活動のため一時的に無職になるのを許してくれるなら転職活動頑張りたいです。自分語りですみません。
2020/07/18 15:365
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玲懐かしいな
年収2000万で仕事大好きだけど、家事とかできなくて旦那が不平不満ためこんでいたよね
2020/07/18 08:325返信する
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同じく旦那は共働き希望で、産後3ヶ月で職場復帰しました。
子供が可哀想だし、フルで一年とらないのかと言われてムカつきました。一年も休んだら仕事の感覚戻らなくなるし職場にもいづらくなる、なんならあなたが育休とれば？て言ったら黙りました。
都合いいとこどりは勘弁ですよね。子供ほしいかつ共働き希望ならそれなりの覚悟をもってほしい。
2020/07/18 09:0713返信する
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このギャル言葉みたいな人が総合職？
まぁ、レベルは色々なんだろうけれど
2020/07/18 15:270返信する
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むかつくて言葉くらいギャル言葉とか言わないで許してあげなよ笑
2020/07/18 15:387
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あなたが仕事が好きな男性は素敵と思うように、仕事が好きな女性を素敵と思う男もいるというだけでは？
押しつけというか価値観の違いだし、だから単に別れようといってるだけで、そこを直せとは言ってない。
2020/07/18 17:427返信する
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仕事が好きな男性は素敵だけど、仕事が好きじゃなくてもちゃんと割りきって働いている人も素敵だと思いますよ。
強制はしてないですが、自分が仕事好きなのか、この男性は女性にも仕事好き求めている感じがしますね。
2020/07/18 19:062
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だから押し付けずに別の人探そうとなってるんじゃん？
2020/07/18 19:073
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将来のことをちゃんと考えて結婚願望もあるけど、それが『貴女と』とはまだ言われてないのに‥‥先走っての嫁気取り、しかも完全に俺の給料をあてにしてる！って引かれちゃいましたね。
2020/07/18 05:1812返信する
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うーん…ちょっと私って家庭的で良い女でしょ？って押し付け感が強過ぎるかな？
2020/07/18 06:3012返信する
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結婚願望あるって言うのは嘘だったの？って…結婚願望があるから絶対に付き合っている彼女と結婚するとは限らないじゃん。
2020/07/18 06:5212返信する
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結婚‘前提‘は、結婚‘決定’と思っちゃってるよね。
2020/07/18 07:299返信する
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そう、願望はあるよという話であって結婚しようねとプロポーズしている訳ではない。
それで嘘つき呼ばわりされるのは堪らないね。
2020/07/18 07:3510返信する
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ダブルインカムしないで､結婚後も今の彼の水準維持は難しい｡
彼としたら､経済的にも､精神的にも負担だと思う｡
結婚した友達にダブルインカムの大切さを諭されたりもしてそう｡
2020/07/18 05:3411返信する
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東カレ、外資系、コンサル、ラグジュアリーブランド広報→アッパー、バックヤード、事務職→ロウワーのバイアスが酷すぎる。自分は派遣で業界最大手の事務職だが自分の仕事に誇りを持っているよ。
2020/07/18 09:369返信する
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美沙は一人暮らししたことないのかね。旦那の給料が2000万近くない限り、年間350の薄給だろうとそれがあるかないかで生活レベル全然違うよね。
専業主婦希望ならそれはそれで住みたいところの家賃下げて田園調布くらいにしとけばいいのに。
2020/07/18 06:388返信する
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田園調布「本町」もしくは4丁目だね。
2020/07/18 07:211返信する
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田園調布って家賃高そうだと思ってたのですが、違うのですか？
2020/07/18 08:1210返信する
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