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  3. 男と女の答えあわせ【A】
  4. 「”好き”だけじゃダメなんだ…」女が一緒に暮らしたくないと思った男の行動
  5. コメント

2020.06.14

男と女の答えあわせ【A】 Vol.11

「”好き”だけじゃダメなんだ…」女が一緒に暮らしたくないと思った男の行動

#小説
#夫婦
No Name
...
同じくらい部屋が汚くても平気な人と暮らした方が幸せになれるよ

と彼に言うのではないでしょ。
彼女が同じくらい綺麗好きな人と暮らした方が幸せになれる、そう思っているんだよね。
なんかこの彼女、細かくて私は嫌。
2020/06/14 05:2699+返信する
No Name
...
彼女は全く価値観を譲ろうとする気はないということが、この文章から見て取れましたよね。
2020/06/14 05:2899+返信する
No Name
...
ここに出てくる人たちって、お互いに話し合って着地点を作るということはしないよね。
結婚って、2人で家庭のルールを作り上げていくことだと思うんだけれどね。
2020/06/14 06:2699+
No Name
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綺麗好きな人は、その価値観を譲るなんてことはないよ。「生理的に無理なので」でばっさり
2020/06/14 07:5564
No Name
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少し前、お風呂に入らないで布団に入るのが汚いかって話で、潔癖症じゃない！それは普通だ！ってコメント燃えてたよね（笑）
綺麗好きは潔癖症と言われるのを激しく嫌って、自分が基準と言い張るんだよ。
2020/06/14 08:0959
No Name
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そうそう、潔癖症の人て、自分は普通です、て言って他人の綺麗好きなレベル認めないですよね(笑)上の方のコメントまさにで納得です(笑)
2020/06/14 09:5019
No Name
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自分の価値観を変えることも、価値観を変えずに汚れ閾値が低い自分が常に掃除や整理を担うのも、話し合うのも嫌なら別れるしかないですよね。
2020/06/14 11:4617
No Name
...
どのレベルなら許せるかとか、結局感覚の問題だし話し合って着地するようなものでもない気が。
結局おなじような価値観のひとと一緒に暮らすのがいいとおもう、彼も彼女も。
2020/06/14 15:0418
No Name
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わー出た出た
汚いまま布団に入れる人たちの自分擁護発言…
読むたびにキツいなぁ…
それが衛生的じゃないことがコロナで証明されたでしょ
2020/06/14 23:0912
No Name
...
もうコロナとひっくるめるのやめなよ。
コロナにかかった人全員が風呂に入らないで布団に潜り込む人とは限らないんだしさ、お互いに多様な意見を受け入れようよ。
2020/06/14 23:4127
No Name
...
私もこの彼女は、面倒くさくて嫌だな〜
男が家事を放棄して、全て彼女に任せれば丸く収まったのかな？
男も家事をやってほしい、私の基準で。だったらお互い不幸だから別れて正解。

私はシンクに何時間も洗い物が溜まってても気にならない。水につけておけば後で洗う方が楽だしキレに洗えるし。
でも、夜はどんなに体調悪くてもちゃんとお風呂に入ってから布団に入る派ですけどね。
2020/06/29 00:261
No Name
...
同じくらい綺麗好きな人とだと、キレイになってない。とか言われてストレスになりそうだわ。
このくらいの男の人のほうが楽チンだと思うけどな(笑)
2020/06/14 06:2799返信する
No Name
...
そうそう。この彼女の上をいく潔癖男性とかだったりすると、余計ストレスよ。
私は人並みにちゃんとやってるのに！！ってなるよ。
2020/06/14 06:4047
No Name
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自分より綺麗好きな男とは結婚できない
少しズボラで自分が掃除してるくらいの方が精神的に楽よ
ってか価値観が合わないって切り捨てないで思ってること言えばいいのに
2020/06/14 10:1837
No Name
...
話し合って解決するより別れたい程度の相手ってことなんでしょうかね。
なんだか残念。
2020/06/14 07:1260返信する
No Name
...
この彼と同じくらいの綺麗さ価値観を互いに持ってる夫婦だけど。確かに平和で幸せだよ（笑）
それでも木製食器だけはすぐ洗いたいとか、トイレの汚れは嫌とか、気になるポイントに違いがあるけど、理解しあってそこは優先させたり、気になった方がやるで解決してる。
完璧に同じはありえないから、柔軟性も大事だよね。
2020/06/14 08:0541返信する
No Name
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そんなん言ったら外食なんて怖くて出来なくなりませんか？
2020/06/14 08:5114返信する
No Name
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「食器洗いとか家事はすぐやりたいんだよね」
「あなたのなんでも後でやるっていうのは、すごくストレスになってるの。一緒に暮らすの厳しいかも」

ってハッキリ言えば良かったのでは？
話し合いで落とし所を見つけようと努力するほどの気持ちはなかったということですよね。
2020/06/14 09:2457返信する
No Name
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彼に言ってないですよね？心の中で呟いただけですよね？？
2020/06/14 11:0419返信する
No Name
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言ってない、言えない関係性もこの2人の浅さを感じます💦。自分の心の狭さを責めるみたいな事をかいてたけど、果たしてそうなのかな😅食器洗いにしても今から食洗機いれるから一緒に先にやろっていえば良かったのでは(T＿T)コミュが取れて無さすぎる気がします
2020/06/14 11:3422
No Name
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これは、価値観もだけど性格だと思う。
彼女はせっかちで彼はのんびり屋。
彼女がどうしても我慢出来ないところだけルールを作ってお願いしてみるとか。
彼のほうは彼女にぞっこんみたいだから、協力してくれそうなのにね。
2020/06/14 21:1610返信する
No Name
...
最終的にはやってくれるんであればいいじゃん…。これは別にどちらが悪いって話でもないけど、これくらいの価値観の相違でダメなのであれば、なかなか結婚できなさそう。
2020/06/14 22:1410返信する
No Name
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シンクに汚れのついた食器を放置しておくのは衛生的によくないよね。
ただ、この彼女は潔癖症とか超完璧主義にも見えた。別れて正解だよね。
2020/06/14 05:2172返信する
No Name
...
汚れが時間と共にこびり付くから先に水に浸けといて位は言っても良いんじゃない？言う事言わないで最後に爆発するのもどうかと。
2020/06/14 06:4136返信する
No Name
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水につけると汚れはこびりつかなくても菌はより増殖しやすくなりますね。
2020/06/14 08:038
No Name
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最終的には洗ってきれいになるんだからいいじゃん。
2020/06/29 00:293
No Name
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本気でわからないんですけど、洗い物数時間置いておくのが衛生的に良くないって、どういう意味ですか？
水を張っておけばこびりつかずにきれいになるし、数時間で虫がわいたりしないし…。
「汚い」という強迫観念というか、気のせいじゃないかと思っちゃいます。
2020/06/14 06:5227返信する
No Name
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大腸菌
ブドウ球菌
食中毒のもと
2020/06/14 07:0635
No Name
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他にもサルモネラ菌、腸炎ビブリオ...増殖します。
洗えばいいんですけどね、潔癖症の人には脳内で増殖のイメージがわくのではないでしょうか。
2020/06/14 07:1533
No Name
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菌が発生したとして、洗えば流れますよね？
2020/06/14 07:1618
No Name
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↑洗えば全て落ちるものではありませんよ。
2020/06/14 07:2328
No Name
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私も食洗機の頑固すすぎコースで洗えば綺麗になると思いますよ
2020/06/14 07:2713
No Name
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1度発生した菌は後で洗っても1000分の1にしかならない(菌は万単位)
落とすためには台所用漂白剤や除菌系洗剤が必要。
2020/06/14 07:3112
No Name
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すぐに洗えば解決することなのに、わざわざ菌を発生させてから手間をかけて洗う必要ある？
2020/06/14 07:3430
No Name
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虫が発生するよ。
2020/06/14 08:196
No Name
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へええ‥菌とか全然意識したことなかった。
でもまぁ、翌日まで洗い物持ち越すこともあるけど、別にお腹壊したりもしてないし、胃酸とか体の力でなんとかなってると思われる。
そういう結果で考えると、たとえ菌が増えてたとしても、強迫観念と言えるよね。
2020/06/14 08:3134
No Name
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あんまり綺麗にしすぎると細菌に対する耐性が無くなるって言うよね。森三中の黒沢さんもものすごい綺麗好きらしいけどコロナに感染して発症しちゃったしね。ある程度の鈍感力は必要だと思う。
2020/06/14 08:4530
No Name
...
食中毒に関しては調理過程の方が大きな要因だと思います。例えばサルモネラ、カンピロバクターなどは生の鶏肉多いですがまな板の扱いであったり、きちんと深部まで火が通っているかどうか。黄色ブドウ球菌は人の鼻腔内や手指の傷口にいるので、そういう手で盛り付けたりすると起こし得ます。食器をきれいにしておくに越したことはないですが、菌のことを気にするならこういうポイントを押さえることがさらに大切かと。
2020/06/14 08:5918
No Name
...
目に見えない、匂いもしない、実害はない、菌というものを気にするかどうか、か…。
これはもうお互いに理解できないし、理解させられないな。理屈ではないから。
2020/06/14 09:334
No Name
...
だから、すぐに目立った症状はなくても、なぜそのリスクをとる必要があります？
すごく面倒なことならともかく、食器をすぐ洗う、それだけのことなのに。
2020/06/14 09:379
No Name
...
↑食後に家族皆でゆっくりするというメリットを、何の罪悪感もなく、リスクも感じずに選ぶからですよ。
2020/06/14 09:5310
No Name
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その通り、気のせいです‼︎
洗ったところで菌は生存しています。手にも菌は常駐しています。
2020/06/14 10:217
No Name
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世の中(良い意味で)菌まみれですよ！
漫画『もやしもん』を読むことをお薦めします！
2020/06/14 11:059
No Name
...
そうそう、実害のないことを強迫観念でヒステリックに騒ぎ立てて家庭内を居心地悪くすることが悪なんだよ。
気になるなら、自分で勝手にやってる分には何も問題ない。人にさえ押し付けなければ。
2020/06/14 12:2813
No Name
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すぐに洗わなきゃいけないというのは自分の中での正義であって。
そうして欲しいの。とお願いするのはいいと思うけど、菌がいっぱいわくし、不衛生！なんで洗わないの理解できない！というのは自分が我慢できない、押し付けなんだよね。そういう言われ方をすると、多少放って置いて別に菌が増殖しても洗えば、病気になることなんてないでしょ？何の根拠？となるわけですよね。自分の価値観が全て正しいと思わず、意見交換してお互い譲歩し合うことが大切です。
2020/06/14 17:3123
No Name
...
↑いいこと言った!!
2020/06/14 17:413
No Name
...
自分が好きな衛生レベルで対応したらよいと思います。それは個人の自由だから。
押し付けるのは良くない。
世の中正直菌まみれです。私が思うに化粧品、特にグロスとか最悪に菌増殖してるだろうなぁ思います。携帯もしかり。トイレより細菌数が多いっていう報告も見ますよね。
でもそういう雑菌がヒトに何か感染症として害を及ぼすことってほとんどないんですよね。
なので結局は自己満足かと。
コロナ、ノロは別ですけどねー。
2020/06/14 17:4313
No Name
...
ええええええ！！！
わたしも、そんな菌とか？菌とか？思ったことも考えたこともなかったです　食器なんて洗いたいときに洗えばいいし、それで小学生の子どもふたり育ててます　笑　ほんとに、そんなことまで心配りされる方がいるんですね…衝撃です……！！！！
2020/06/15 00:187
Noname
...
たとえばなのある料理店やお寿司屋さんが使ったまな板、包丁類を使用後すぐに洗ってなかったら気持ち悪いなー
お皿はまぁ夜までに食洗機入れてくれたら全然私は平気だが。。生肉とか、まな板みたいに菌が浸透しそうやなつ、湯のみとかは
ほんとは調理中に片しておきたいくらい、置きっぱは嫌です😅
2020/06/14 11:319返信する
No Name
...
うち結構これの男女逆パターンなんですよね…。夫に申し訳ないと思いながら読んでました…。
2020/06/14 05:1165返信する
すみません
...
我が家もです…置いてある物を真っ直ぐに直したりする旦那です。埃で死ぬらしいです。寝てる時に埃で顔埋めたれ！と娘が言ってます（笑）
2020/06/14 06:4142返信する
No Name
...
うちも、逆パターンですね。この男性ほど私はひどくはないですが、ほこりとかあっても平気なタイプ笑。結婚してからはdutyと思ってちゃんとやるようになりました。が、それでもさらに細かいところを指摘されることもあって喧嘩になることもあります🤣
2020/06/14 06:4821返信する
No Name
...
よかった、こんなに私と同じパターンの人いるなんて。結婚してすぐにそれに気づき、我が家の美化委員長を任命しました。掃除、ゴミ出し、各部屋のゴミ箱にビニールをセッティングすること、外のゴミ箱にも。ゴミの日は完璧に覚えてるし、たまに出張でいない時に私が行くとご近所さんにご主人出張？なんて聞かれる。それを全て夫に話すと　そうだろう？やっぱり任せておけないんだよな、と動き出す。私？毎日ダイソンかけますよ。四角い部屋を丸くかけても気にならない。掃除した、という事実に満足できるので。ちなみに私は全権掌握した任命権者風を装ってます。
2020/06/14 08:1146返信する
No Name
...
ご夫婦仲良さそうですてきですね！クスッと笑ってしまいました😊
2020/06/14 11:4010
No Name
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私は独身なんですが、うちの両親が逆パターンでした。
父が休みの日は、「汚い、汚い』と気づくから、前の日には掃除しろと母によく言われました。
しかし、それから○十年。
定年した父とシニアパートの母。
父が毎日掃除して、うまくいってるようです。
2020/06/14 09:1422返信する
No Name
...
うちもダンナがぜーんぶやってます。
わたしは気にならないし、気になる方、やりたい方がやればいいかなーと。笑
2020/06/15 00:205返信する
No Name
...
もっと「家事をしない男」や「汚れを気にしない男」は世の中にはたくさんいるのになぁ～。仕事は頑張ってるみたいだし、性格良くて浮気しなさそうだし…。すぐに別れるんじゃなくて、もう少し話し合うって発想はないのかね？笑
2020/06/14 05:3935返信する
No Name
...
彼がちゃんとやってるつもりなのに、自分の基準に合わせると全く足りてないのが問題なんじゃないかと。
やらない人よりやっかいなのかも。
2020/06/14 08:0812返信する
No Name
...
彼女の気持ちはわかるけど、価値観なんて無限にあるから、全部合う人なんて絶対にいないよ。
私の夫もすぐ散らかすからホント嫌だけど、他に合うところも好きなところもたくさんあるから、別れようとは全く思わない😊むしろ今は子供がいてお部屋が綺麗に保てなくても文句を言われないから、結構いいよ。笑
2020/06/14 06:2635返信する
No Name
...
私もキレイ好きだけど、その上を行くきれい好きの人とお付き合いした時は、自分でしないくせにすごくうるさかったので、
多少ぐらいなら、大雑把な人がいいなあ。自分のことぐらいは自分でしてくれたら特に問題ない。
2020/06/14 06:1629返信する
No Name
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わかる。自分のやり方に小言言われる位だったら少し大雑把位の方がラク。
2020/06/14 06:4213返信する
No Name
...
自分は男性側の「後でやる。」という考え方が苦手。
とりあえずとっととやる事済ませてから、ゲームなりなんなりすればいいと思う。
2020/06/14 06:2926返信する
No Name
...
たしかに、この男性も変に手伝おうとするから厄介だよね。
そう言われた以上、彼女もモヤモヤしながら待たなきゃいけないしね。
ごめん。何時間も置いておくの気になっちゃうから、やっぱり私やっちゃうね！と言えれば、彼もこれからは気付けたかもしれないけどなぁ。。
彼女からしたら、自分が正しくてズボラな彼が信じられないのかもしれないけど、ちょっと一歩引いて「ごめんね、私どうしても気になっちゃうの」と言えればうまく行くと思うけどなぁ。
この彼も、「こちらこそごめんごめん」と言ってくれそうなタイプだし
2020/06/14 06:3918返信する
No Name
...
これね、私は家事、掃除に関しては中間かこの男性タイプに違いので(すぐにしたいこととそうでないことがある)彼女すごいと感心してましたが
ちょっと例は違うのですが、私小学生1年の時からほぼ毎日放課後友達と遊ぶ約束するんですが、一旦帰宅してから遊ぶ前に宿題を済ませてからでないとどうも気持ち悪いというか、遊びに行きたくないという変な性格？価値観？だったので、彼女もそういう感じなのかな？とちょっと思いました。
落ち着かないんじゃないですか、自分の役割じゃなくても全体のルーティンが終わらないと、なんかそわそわ。
ただ確かにいつまでも洗い物が残ってたら目障りとかはあるかもしれないですね。リビングから片付いてないのが見えるとちょっと気になるみたいな。
2020/06/14 13:543返信する
No Name
...
絵美は在宅ワークで時間がありそうなのに、疲れて帰ってきて家事を後回しにする洋平にイラッとしちゃうところはなんだかな。洗い物だってイライラしながら待つなら自分でやってしまった方がいいのに自分ばかりやるのが嫌なんだろうし。
まあ絵美は神経質なぐらい綺麗好きな男性じゃないと無理そうですね。
2020/06/14 05:4124返信する
No Name
...
常に自分が家事担当みたいになるのは避けたかったのでしょうが...
見切りをつけたのだから今更あーだこーだ言うことではないけれど、一度はあなたのこういう所が嫌だって言ってみてもよかったのではないかとおもいます。
2020/06/14 07:2012返信する
No Name
...
やろうとすると自分がやるからって言って止めるくせに凄く後に回したりしてますからね。
で、在宅ワークで余裕あると言っても同じように仕事してるんだから在宅ワークの人がやれば良いってのも違うんじゃないですか？
どちらにしても後回しにし続けたツケが回ってきただけかと。
2020/06/14 08:539返信する
No Name
...
後回しでもやろうとしてるんだし。
それが嫌なら、止められてもすぐやらないと気が済まない人がやるしかないのかと。
自分のペースでやってもらえないからってイライラするのはどうかと思うんですよね。
2020/06/14 15:503
No Name
...
自分のペースだけを押し付けてるから嫌なんじゃないですか？
先に男性がやると言ってるのにやろうとしてる時点でタイミング合ってないから女性がやろうとしてますよね
それを更に止めるんならすぐやれば良い話です。
ゲームの後や、郵便の処理を後回しにするのは全て自分のタイミングでしかなくて
相手が嫌かどうか、その後使いづらくないかなどは全く考えてないです。
言われてるのに後回しする、そういう自己中心的な人は結局一緒にいて疲れるだけです。
ま、だからこの話も別れて正解だと思いますけどね
2020/06/14 16:584
No Name
...
自己中心的なのは絵美の方だと思うけど。何でも自分のタイミングでやらせようって事ですよね。
2020/06/14 21:457
No Name
...
在宅ワーク、私の場合は、思ったより忙しいし、時間ありません…涙。地味に疲れます…。
時間があるかどうか…、人によるかと思ってます…。
2020/06/14 20:507返信する
No Name
...
この話の女性は在宅で自由になる時間が多いって言ってますからね。
2020/06/14 21:424
No Name
...
結局みりんのくだりって必要だった、、、？
2020/06/14 06:4316返信する
No Name
...
いらんかった！🤣
2020/06/14 06:4616返信する
No Name
...
引っ掛け問題のつもりでしょう。笑
2020/06/14 07:089返信する
No Name
...
そうだよねー。
お屠蘇で飲むなら違いがわかるかもしれないけれど、煮物じゃわからないよね。違うみりん使った同じ料理を食べ比べても、わかるかどうか笑
2020/06/14 07:296返信する
No Name
...
絵美も絵美で綺麗好きなら洗面台に落ちた髪の毛は使用直後に取る、食べ終わった食器はすぐに食洗機に入れるくらいすると思うんだけどなんか中途半端。共働きなんだから食洗機あるなら普通に使えばいいし。手洗いの物だけ洋平に1時間以内にお願いとか言えばいいのに。洋平もいつまでにって期限を言えばそれに従ってくれそうだけど。
2020/06/14 06:4716返信する
No Name
...
たしかに。そんなにきれい好きではない私も、髪の毛は使ったときに落ちてたらすぐとるけどな。
2020/06/14 07:017返信する
No Name
...
キレイかそうじゃないかの基準がここまで違うとちょっとキツいよね、たしかにストレスたまりそう。
洋平はちょっとだらしないなぁ。。同じ男でもここまでだと嫌だなぁ。
2020/06/14 05:3215返信する
No Name
...
子どもができたらこんな完璧な生活できないし、文句言わない男性の方が暮らしやすいよ。
でもここまで価値観が違うと、歩み寄りもできないのかね🤔
2020/06/14 07:0112返信する
No Name
...
最終的にやってくれるなら良いじゃん。
ウチの旦那なんてあとでやると言いながらもやった事なんてないよ（泣）
我が家では後でやるやる詐欺って言ってますよ。
2020/06/14 08:0712返信する
No Name
...
ほんとそうですよね。
やるやる詐欺ってわけじゃないし、やる人の好きなタイミングでやればいいんじゃないかしら。
エミが物理的に困ってるっていうより、気分の問題でしょう？
だったら洋平の気分も考えてあげてよ。
2020/06/20 11:080返信する
No Name
...
何度話し合っても変わらないって書いてあるけど、絶対話し合ってないんだよなぁ〜Q見ても自覚ないわけだし
価値観の違い以上にすり合わせる気がないのが問題かと
2020/06/14 08:2510返信する
No Name
...
「食器はすぐ洗わなきゃ！」っていう感覚はもちろん素晴らしいけど、「なぜすぐ洗わなきゃいけないか」の根拠ある答えをもっていないから、話し合いはできない。擦り合わせられない。
「理由はないけど、どうしても気になるからお願い！！」て言えちゃえばいいのに、と思う。
2020/06/14 08:414返信する
No Name
...
お気持ち表明でいいんだよ、こういう場合は。
2020/06/14 17:241
No Name
...
この女性は子供出来たら変わるのかな？変わらなかったら子供が可哀想。なんでも、今、早くは出来ないし、ゆっくり、多少ずぼらに、許すことしないと、子供のストレスが溜まるしね。
子供は散らかすし、こぼすし、考えられないことするし、騒いだり。それでも可愛いって思えないと母親にはなれないよ。
この男性は、結婚して夫婦になればいい旦那になるよ。後で後悔するなー(笑)。
2020/06/14 07:349返信する
No Name
...
出来るのにやらない大人の男性との生活と、散らかすのが仕事の子供がいる生活では、感覚が多少変わるんじゃないでしょうか😊
私は元々適当な性格なので、赤ちゃんはハイハイするし常にキレイにって維持する方がストレスでした(笑)
子供たちに手がかかるのに、夫が散らかす子供側にいたらオイ！とはなります(笑)
2020/06/14 19:591返信する
田舎者
...
いつも思う.........もっと主張しなさい！
2020/06/14 08:058返信する
フムフム(ズボラ主婦)
...
ホントそうですよね。
「なんだか落ち着かないから、今やってほしいの〜」で済む話な気がします。

衛生は汚染の希釈。
どう足掻いても無菌にはならないので、病気にならないよう衣食住を整えられれば良いと思います。
2020/06/14 10:418返信する
No Name
...
同棲しないで結婚してたら離婚するのかしら。
2020/06/14 05:597返信する
No Name
...
結婚してたらもう少し話し合えたかもね。
さすがに離婚って大きなことだし。
2020/06/14 06:4111返信する
No Name
...
結婚後に判明したら
最初何度か考え伝える→諦める
になりそう。話し合いに応じてくれるような男性って少ないですよね。特に仕事がそれなりの方って自分ルールが確立してしまってるような。
2020/06/14 07:099返信する
No Name
...
こんな男性なんで食器は洗ったけど、シンク周り、キッチン周りまで掃除していないとか？
2020/06/14 08:577返信する
たぶん
...
きれい好きの価値観ってことより、言われたことを後回しにする性格が嫌だな。こっちは「いつするんや」とずっとイライラするし、子供とかも後でやるって～に育つと思うと無理だな。
2020/06/14 09:116返信する
No Name
...
「きれい」の基準がずれてるとお互いストレス溜まるよね。彼も細かいこといちいち言われるのはストレスなので、自分が正と思い込まず、お互い様だと理解しないと続きませんな。ちゃんと向き合うなら、家事ごとにどの状態が正なのかを2人で譲り合いながらすり合わせて、家事ごとに責任者にまで落とし込み、自分の責任外については任せるともめにくい。
2020/06/14 09:146返信する
No Name
...
そう思います。
恋人でも夫婦でも他人と暮らすには全く自分のペースなわけないのはお互い様。
うちも、家事においては担当決めてます。その担当も子どもができると小さいうちから簡単な家事(例えばお箸を並べる)を担当させたり。それも成長と共にゴミ出しや風呂掃除なども追加、家族で当番制にしたりと歴史作ってます笑
2020/06/14 21:344返信する
キリンスプリングバレー
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