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  4. デート代、男がどこまで払うのが正解？「私も少し払います♡」と言ってくる女の本音とは
  5. コメント

2019.09.29

オトナの恋愛論～解説編～ Vol.74

デート代、男がどこまで払うのが正解？「私も少し払います♡」と言ってくる女の本音とは

#小説
#恋愛
No Name
...
15000円の支払いだとして5000円払わせるくらいならもともと10000円で済むお店で全部払ってくれる方がいいかも。。
お店も男が決めてるんだしねぇ。。
ないな！
2019/09/29 05:4299+返信する
ルックス偏差値39女子
...
なるほどそっか〜
共感しました
2019/09/29 06:3145返信する
No Name
...
女としても5000円払いたくない訳ではない。
男としての男気を見てるんです。
2019/09/29 10:3399+
No Name
...
さっきの男性らしき人のコメント、削除されてるね。
10:33さんはそれに呼応したコメントなのに。
2019/09/29 12:0615
No Name
...
その通り！！
2019/09/29 07:0446返信する
No Name
...
ちょーわかるー！
2019/09/29 08:0446返信する
No Name
...
わかりますー。
20台前半の頃、毎週デートしてた人が少しいいお店に連れて行ってくれてたのですが、お会計はいつも割り勘。
当時の自分には毎週払うのはきつかったなーと思い出した。
鳥◯族美味しいよね（今度行こう）！と言っても「そんなとこ連れてけないよー」と。
「連れて行く」と言うのはご馳走して初めて言えるセリフです！
2019/09/29 08:3699+返信する
No Name
...
たいてい、男の方が飲むし、食べる量も多いですしね、、、
2019/09/29 08:4199+
No Name
...
都合よく言葉の揚げ足取るやつwwwww
2019/09/29 08:5513
No Name
...
↑
は？
揚げ足とか思う時点で、そういう事にも気付けない人って露呈してて呆れる
2019/09/29 09:2199+
No Name
...
↑見栄はって勝手にいい店予約してる、大抵男の方が食べる量も飲む量も多いのに毎回完全割り勘って、普通に考えて変じゃないですか？
女性がいい店じゃないと嫌と言ってるならともかく。
2019/09/29 10:0199+
No Name
...
ホントホント。お金払わせといて連れて行くとか言わないでほしい。
結婚指輪をカードで買っておきながら結婚式で『指輪の贈呈』と言おうとした元旦那を思い出した。もちろん『指輪の交換』にしてもらいましたよ。
2019/09/29 12:0256
No Name
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連れてくって言うなら当然おごりですよね
ところで、指輪をカードで買うのは何か問題あるものなのですか？
2019/09/29 19:1324
No Name
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「鳥貴族なんて連れていけないよー」と言われたら、別れる決意をした時に「私、いつも貴方の行きたい高いお店に連れて行ってあげてたよね」とか言い返してやるわ 笑
2019/09/29 21:4214
No Name
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指輪をカードでの話って、夫婦共同財産てきな口座のカードから買ったってことかなあ？(°▽°)
それなら贈呈はうざいです🥺
2019/09/30 01:1718
No Name
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男性が女性を好きそうだから、この女性の価値観に合わせられないと難しいですね。私の友達は男性にドライブに誘われて、ガソリンスタンドでガス代請求されたらしく、食事も全て割り勘で友達認定されてるんだと認識してたら、後で告白されて、その男性私も知り合いなので、なぜか私代わりに言いました。その男性、実はほぼ女性と付き合ったことがなかったらしく、そっか、そうだねて聞いてました。
落としたいと思ってる女性には、2、3回くらいは奢った方が上手く行く確率高そうですね。お付き合い始まったらまた関係は変わるだろうから。まず付き合うとこまで行けないと、相手の本質まで見られないから、最初は無難に行った方が良いかも
2019/09/30 03:2814
No Name
...
お金の問題じゃないんだよね！
男気の問題。
2019/09/29 09:0097返信する
No Name
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この男性の場合15000円払えないから5000円徴収したんじゃなくて彼女の出しますを真に受けたから5000円徴収じゃない？10000円の店に行っても出しますって言ったら3000円くらい徴収されるんじゃない？そんなに出したくなかったらご馳走さまでした〜でいいんじゃないの？
2019/09/29 09:1274返信する
No Name
...
そーだよね。払う気無いのに払うと言ったのに。しかも他のコメント欄には男性がデートで奢って貰うのは集っているみたいだ、割り勘は当たり前コメントが大多数を占めていた事があっても、今日は全く違う。またワーママの記事では寿退社なんか古い、ずーっと働いてキャリア積みたいわコメントも目立つ割には、このシリーズでは専業志望が目立つ気がしました。私は、男性が奢るのは当然だし、結婚後は無理に同じ会社にしがみつく気は毛頭ないですが。
2019/10/01 00:187
No Name
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そもそも 金の事しか見てないねんな ヤバっめっちゃ好き！てなったら少し金出すぐらい気にならないと思うけど、金払いしか見てないのでそういう男を探してね、てことね
2019/09/29 09:3821返信する
No Name
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めっちゃ好きって思える前の話ですもんね
2019/09/29 12:2158
No Name
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別にめっちゃ好きじゃないから。
逆に男は、この女性のことめっちゃ好き！だと思うからお金払えばいいのにね。
2019/09/29 13:1158
No Name
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付き合う前のデートくらいは頑張ってほしいですよねー。特に男性側からアプローチしているわけだし。
ただ、結婚とかも考え出すと、見栄を張りすぎない人のがいいかなーと思います。見栄張って(あるいは気前が良すぎて)誰でも彼でも奢るようなタイプだと家計もちょっと心配になりそうです。
2019/09/29 16:2927返信する
No Name
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悪気がないだけに、ガッカリしちゃうよね
2019/09/29 18:4320返信する
もも
...
ご馳走してもらえたら嬉しいですよね！

私は食事に行ってくれる方全ての方に、スタバカードかプチギフトを用意していきます。時間の都合をつけてくれたのと、お店探しと予約の手間に感謝して^ ^(お店決めてない方でもお渡しします)

割り勘にされた時には、二度と連絡しないのは言うまでもありません笑
2019/10/01 01:559返信する
No Name
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同感です。自分も払うならもっと安い店でいい。
2019/10/01 19:369返信する
No Name
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私も少し払いますっていう社交辞令を真に受けて払わせる男性って時々いますよね。
別にお金払いたくない訳じゃなくて、最初のうち位は男としての意気込みとか見せて欲しいというか。

前にデートした男性はその場でも3千円徴収した後、同じ日の夜にわざわざ電話して来て、今後はワリカンにしたいと言って来て、もう二度と会わないと思いました😅
2019/09/29 05:3199+返信する
No Name
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そうそう！
こまくて、みみっちい。。
独身時代の婚活を思い出しました。。
2019/09/29 05:3274返信する
No Name
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どんだけ、あなたは太っ腹なんだよ（笑）
2019/10/02 13:333
No Name
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うわっ。先に宣言されてもね。それは会いたくないですね。
わざわざ言うなんて。
せめて付き合ってからにして欲しい。。
2019/09/29 05:3899+返信する
No Name
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そんな男性、いるんだ！
2019/09/29 07:0259返信する
No Name
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私も思い出しました。初めてのデートで「じゃぁ、2000円でいいよ」って言われた男性のことを。その2000円で何を得るんだろう？と思った私はおかしいのかなと思ってましたが、同じ感覚の人が多くて良かった！笑
しかも合コンの時「こいつめちゃ貯金あるし優良物件だょ」と幹事が言ってたけど、ケチの結果貯金多くても付き合わんわと思いました。
2019/09/29 07:1999+返信する
普通に働いている女
...
おかしいです。
貴方が食べた金額が2000円以上であれば、払って当然。
2019/09/29 09:0452
No Name
...
食べた金額払わなきゃいけなきと思う感覚が理解できない。
女性同士でも先輩や後輩、上司等と食事したとき、奢る奢られるという感覚はないのですか？いつも割り勘にしてるのですか？
ちょっと信じられない。寂しい考え方というか…
2019/09/29 09:1785
9:04です
...
後輩とご飯に行った時は奢ります。
年上の人や彼氏とご飯に行った時に奢ってくれます。
ただ、奢ってくれて当然と言う感覚は絶対持たないようにしています。だから、請求されても何の疑問も持たずに払います。
2019/09/29 09:4441
No Name
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普通に働いてる女さんはどこの県の人ですか？関東と関西はお金の常識が違うらしいから
2019/09/29 09:5222
No Name
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なにも女性が奢られて当然とは思ってないと思いますよ。
あなたが後輩に奢ってあげるときどういう感覚ですか？
先輩として少しカッコつけたいとか、後輩としては先輩の私と食事するだけで気使わせただろうから払ってあげたいとか、支払うことで先輩後輩として仲を円滑にして仕事にもいい影響あればいいな、って気持ちだと思います。
そういう気概を交際前のデートで男にもってほしい、そういう気概を持てない男はちょっとなぁと思うということだと思います。
2019/09/29 10:1099+
No Name
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↑そうですね。
そういうことです。5000円がおしいとかじゃないし、私は奢られて当然なのよと思ってるとかではなく。
2019/09/29 10:1443
No Name
...
そうですね。きっと後輩さんたちだって、あなたに感謝して、今後も一緒に仕事頑張りたい！私も頑張って稼いで後輩にも同じことしてあげたい！っていい連鎖が生まれると思いますよ。
奢られるの当然、奢ってくれないなら貴方を尊敬しないとかそういうことでなく。
デートの女性もそういう気持ちなんだと思います。
2019/09/29 10:4027
No Name
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2,000円に意味はなくて、少し出してもらってこれで「おあいこ様」の意味ですね。気遣いしてくれたんじゃないかな。。
2019/09/29 17:4617
No Name
...
↑賛成！
2019/09/29 17:488
No Name
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これで冷めるようなら、大して好かれてないか、そもそもちっちゃい女なんだろうよ。去ってくれて結果オーライ！
2019/09/29 17:4911
No Name
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↑たった数千円徴収する小さい男が、小さい女願い下げみたいなこと言っててウケる(笑)
小さいのはどっちだ
2019/09/29 21:4332
普通に働いている女
...
会社の先輩後輩と男女間の奢る奢られるは全く別物だと思います。
会社の先輩に奢っていただい時に、払いますって言ったら次新しい子が入った時に奢ってあげてって言われました。後輩に奢っている時は先輩に奢っていただいたお返しだと思ってます。
会社の場合はいつか自分が後輩から先輩になりますが、男女の場合はあまり立場が変わることがありません。そして、奢ってもらうことがどうこう言っているわけではなく、奢って貰って当然と言う感覚を私は持たないようにしようと思っているだけです。(既婚なので上司以外から奢ってもらうことはないと思いますが)
会社、親戚以外の人との間では基本的に割り勘です。上下関係を持ちたくないので。

私の考えなので強制する気もないし寂しい考えだと言われる筋合いもありません。

ちなみに関西在住です。
2019/09/29 22:1239
No Name
...
↑
素晴らしい！！
全く仰るとおり。いつも、男女の理論と先輩後輩を同じ扱いにして主張する人いるけど、全て論破されましたね。
これに対する論理的な反論はできないでしょう😎。

こんな論理的な女性がもっとこの読者の中にいたらなぁ。
2019/09/30 20:4112
No Name
...
私は独身時代は一人暮らしだったからなるべく交際前のデートは奢って貰いたい派ではあるけど、普通に働く女さんのご意見もすごく理解できます。本来なら自分が食べた分は払う気持ちは大事。特に今の時代は年収は中々上がらないしね。だけど、交際前に限っては女性は払う気持ちは表明、でも男性はケチらないが交際はスタートさせ易いのは確か。
2019/10/01 00:3810
No Name
...
うわ、だっさい!
2019/09/29 08:4029返信する
No Name
...
男性に「私も払いましょうか？」は、本当に払っても良いと思える人にしか言いません。女性の察して欲しいに気がつけない男性もいますから。
2019/09/29 08:4342返信する
No Name
...
でも気づけないような人とは今後進展しなくていいから、そういう意味では一応払いますって言うかも。
2019/09/29 09:2732
No Name
...
そうですね。それで本当にお金払わせられたら、5000円は飛んでいくけど、それでその男の気概や価値観を判断できたって考えればいいのかも。
こちらから払いますって言わなければお金は払わずに済むかもだけど、それを判断できないままデートを進めることになって、そっちのほうが時間が無駄。
お金は稼げるけど時間は取り戻せない。
2019/09/29 10:4424
No Name
...
財布見せて
目でどうしましょう？って聞く。
2019/09/29 12:294
No Name
...
そもそも財布ないし。携帯しか持たないし。
2019/09/29 13:537
No Name
...
今時はそう。
デートの話とは論点ずれるけど、そういう意味でも困る。
2019/09/29 14:198
No Name
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財布持ってない人、どうやって生活しているの？
買い物一切しないのかな？

そんなにキャッシュレスなところばかりではないよ。
2019/09/30 20:423
No Name
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クレカ、スイカ、スマホがあれば東京だと大抵のところで決済できる。
商店街の八百屋とかならできないけど、そんなとこにはいかない。キャッシュレス決済できないところの方がマイナーだからわざわざいかなければいい。
2019/10/01 21:274
No Name
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0843さん
それがあなたの本性ですね
2019/10/01 22:461
No Name
...
払いたくないわけじゃなくて男としての意気込みをってなんだよwお金払いたくないだけでしょwww
(わざわざ電話かけてまで徴収はやりすぎだけど)
2019/09/29 08:4444返信する
No Name
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いや、普通に稼いでる女性ならたった5000円払うことを嫌と思わないと思いますよ。
これが1000円だけなら好感度が上がったかというとそういう問題じゃない。
ただ、そんな男気のない男とデートしてお金取られるくらいなら、気の合う女性同士か一人で、2万円の美味しいコース食べに行ったほうがよっぽど美味しく食事できる。本当に金額の問題じゃない。
2019/09/29 10:1580
No Name
...
そう。上にも書いてる人いますが、お金は稼げるけど時間は取り戻せない。
男気のない男とデートしてる時間が無駄。5000円惜しいとかでなく。
2019/09/29 11:0443
No Name
...
男だって、料理できそうな女性や、母性のある女性、貞操観念のしっかりしてそうな女性に本能的に引かれるでしょう。
男女平等の世とはいえ。それと同じ。
女だって、経済的、精神的に余裕のある男に本能的に引かれるのです。
2019/09/29 11:1055
No Name
...
男としての意気込みって意味わかんないんだけどwwwwじゃああんたは女としての意気込みってことで食事の対価に寝るんだねwww
2019/09/29 08:5229返信する
No Name
...
きっとこの題材の二人も、この件がなければこのままデートを進めて付き合って寝ることになったと思いますよ。
この件だけが理由ではないにしろ、たった5000円ケチったせいでそのチャンスを逃す大きなきっかけとなってしまったのはたしかです。
2019/09/29 09:2540
No Name
...
え！！そうじゃ無いんですか？？　風俗に行ったら2〜3万は掛かるけど、そこをタダにするために男はご馳走してるんですよ。
2019/09/29 09:3017
No Name
...
↑↑5,000円で人を判断する女なんてこっちからお断りw
2019/09/29 09:3922
No Name
...
5000円で判断しますよ。
これが結婚して車や家を買うという話ならまだしも、初デートの段階でたった5000円って。それで得るものってなんだろう、この男の大事にしてるものってなんだろう、って疑問に思う。
価値観のズレの重要な判断材料になります。
2019/09/29 10:1880
No Name
...
↑その通り。
2019/09/29 11:0417
No Name
...
ケチなやつ となるよね
2019/09/29 11:4219
No Name
...
どうせ寝るなら男気のある人に捧げたい。
それが女の本能。
2019/09/29 23:4316
No Name
...
いまどき 捧げるは、、、、
2019/09/30 15:242
No Name
...
すごく下品。もしかして、数ヶ月くらい前から意味不明だったり、不愉快にする一言だけのコメントばかり投稿している方？そういう余裕の無さから、2ちゃんみたいな事ばかりしちゃうのね。
2019/10/01 00:472
No Name
...
0047の追加です。↑はwwwを使っていたコメ主さんに対する意見です。↑↑さん達に対する意見では無いです。
2019/10/01 00:492
No Name
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なら、最初から、払いますって言わなければ良いと思うのですが。
気配りのできる女性を演出してるんですよね？
だったらその演出を全うすれば良いのでは？

払う気ないのに、自分のポイント稼ぎのために払うと言って、払わせられたら文句言うって、めんどくさいとしか思えない。。。

私は払いたくないときは、最初から、払いますなんて言わずに、ごちそうさまでしたって言ってますけど、嫌な顔されないしデートも続くので、みんなも小細工せずにやってみたら楽になれるよ😄
2019/09/29 08:5894返信する
No Name
...
ポイント稼ぎというかマナーかなと私自身は思っています。
デートの男性に対してだけでなく、いつも支払ってくれる人、たとえば男女問わず、上司でもそう。
払ってくれるだろうなと思っていても、お財布は出します。
2019/09/29 09:1068
No Name
...
私もマナーだと思います。
別にデートでなくても、上司に奢ってもらう時も一応払う素振りするし。
先日還暦祝いで母と旅行した時も、全部負担しましたが、母娘でさえも、出す素振りする→いいよいいよ。というやり取りをしましたよ。
日本人特有の礼儀というか。それをわからない人っているんですね。
2019/09/29 09:2265
No Name
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お会計になって私少し払いますか？って嫌だわ。
ご馳走様でした！次は私が払います。がスマートではないですか？
少し払うと本気で言うなら ラインpayで払ってください。
2019/09/29 10:0124
No Name
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突然のLINEペイw
2019/09/29 11:5128
No Name
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でもわかります。現金いつもあんまり持ち歩いてないのに、デートのときだけ持って行くとか面倒過ぎるし、現金を直に渡すってすごくお行儀悪くないですか？
2019/09/29 12:145
No Name
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ポイント稼ぎじゃなくて、マナーならマナーで良いのですが、
マナーで払うと言ったのであれば、
そのマナーを気持ち良く全うすれば良いだけの話では？
ということを言いたいんですけど、なかなか伝わらないですね(^^;

私マナーのある女性です、という言動をして、自分の発言が実現してしまったら文句を言うって、それならはじめからそんなマナーある女性のフリしなければ良いのにって、思いません？
って、思わないからこれだけ議論されるんですよね苦笑
2019/09/29 12:3834
No Name
...
あ。ちなみにコメ主(8:58、12:38)ですけど、
私は人にプレゼントするのが元々大好きなので、
出張のお土産とか、相手が食べたいって言ってたちょっとしたお菓子とか、良いなって思ってる相手とのデートの時にはちょっとしたプレゼント持っていきます。
その人のこと考えて買い物するのが楽しいし、
ご馳走してくれるお礼に私も何かしてあげたくなっちゃうので😄
2019/09/29 12:4416
No Name
...
コメ主さん、素晴らしい。
その通りですね！
2019/09/29 13:164
No Name
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コメ主さん、
あなたがそうやって喜んでほしいという気持ちでお土産やプレゼントを渡したときに、相手から、え！申し訳ないよ。と現金返されたらどう思いますか？
ちょっとマナー違反とまではいきませんが、ん？と思う思います。
いつもありがとうって、いつかの機会にプレゼントやお土産を返してくれる方がよっぽどお互い気持ちいいと思います。
それと同じ。
デートの時も、上の方が書いてるように、最近現金持ち歩かないし、いいレストランで現金やり取りすること自体がお行儀悪い。
お礼に次は私が払うね！ならいいけど、現金でその場で徴収しようとしてくる男はいやだし、払いたいからって会計時に現金出す女もスマートさに欠ける。
2019/09/29 13:2612
No Name
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お金ってシビアだから、お金の社交辞令は無いほうが良い。人間関係壊しそう😓証拠にコメ欄大炎上（笑）
主さんのおっしゃるように払わないつもりなら最初からごちそうさま　で良い。
自分も楽しんだし出したいって素直に思ったんならそう伝えるだけ。相手が「じゃあ◯◯円お願い」でも「この次おごって」でも「僕か出すよ」何返ってきても嫌な気持ちにならないでしょ？
2019/09/29 22:1310
No Name
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私もご馳走さまで良いと思います。アジア圏のどこか忘れましたが、割り勘ではなく交代で払うような習慣があるのを聞いた事があります。
2019/10/01 00:573
No Name
...
昔、食事会の時に女友達が、女子から3千円とか集める人いるけど、その3千円で何が出来るの？サクッと奢った方が評価は高いよって熱弁してたことがあります（笑）
その後の会計は男性陣が払ってくれてましたね
当時よく言うなぁーって話になりましたが、今後の彼らの為だよと彼女は言ってました
2019/09/29 08:5937返信する
No Name
...
その女性おもしろいですね！笑
かまととちゃんより好感持てる！
2019/09/29 09:0640
No Name
...
男友達がいってましたが、合コンのときかっこよく支払いたいのに、幹事や年配者等会計の配分決める人がケチだったら下っぱはそれに従わなきゃいけないから嫌だといってました。
確かにそういう場合、俺は払いたいっすとは言いにくいなぁと。
2019/09/29 09:3118
No Name
...
男は見栄を張りたい生きものなんですよね。見栄はらせてやって
2019/09/29 11:487
No Name
...
張りたくない人にも、要求するな。
まず自分が食べたものくらい、払えば。
けち臭い女が多い。
2019/09/29 13:188
No Name
...
↑俺払いたいっす。に返しただけなんだけどw
2019/09/29 13:236
No Name
...
13:18みたいな男性は合コンに来なければいい。
向いていない。
一生一人で食事しとけばいい。そうすれば自分の分しか払わなくて済む。
2019/09/29 13:5233
No Name
...
幹事の目線から行くと男性陣への配慮もあるんだよね。金額の問題じゃなくて「あんなのに全額出すの？」ってケースもあるから。
おごりたかったら、その後のデートで出せば良いし。
2019/09/29 14:428
No Name
...
そもそも、微妙に徴収したら次のデートも叶わない場合もある。
2019/09/29 14:5416
No Name
...
そう！スマートに支払ってくれる男性は、見栄を張りたいって言いますよね。うちの夫もそうです。でもそうでない男性もコメント多いね。絶滅危惧種なのかな…
2019/09/29 19:164
No Name
...
女性に請求する男性が、
金払い良く、見目も心も美しい女性と結婚出来てるなら、わたしも納得しましょう。
2019/09/30 00:115
No Name
...
↑逆もまた真なり
2019/09/30 17:581
No Name
...
女性でもこういう意見が理解できない人もいるんですね。仕事のし過ぎで女心を忘れてしまったのでしょうか。
本当に払いたくないとかではないんです。男友達との食事なら普通に払います。
これは感覚的な問題なので女性的な人にしか理解できないと思います。
2019/09/29 09:0637返信する
No Name
...
女だけど、出すと言っといて裏でヒソヒソ文句言う察してちゃんは、気色悪いと思っちゃう。

女性的と言うより、小説の締めにあるように、わざわざ服を新調したりして金かけてる感覚の港区女子ならではの感覚なんじゃないかな。
2019/09/29 09:1849
No Name
...
え、別に港区女子ではないですが、交際前のデートって１番うきうきして入念に準備しませんか？？
トリートメント、ネイル、ワンピ…
逆にそれ理解できない女性もいるんですね。その理解できるできないの溝って大きいかも知れませんね…
2019/09/29 09:3633
No Name
...
↑
入念に準備する女心は至って真っ当なものだけどそれはおごられて当然の乞食心とは違う
2019/09/29 09:4941
No Name
...
私も相手との関係性で、払うと言うか言わないか判断するかも。
男友達なら言うし、好感もってくれてる人との2人きりのデートだったら言わないです。

デート中でお店の中で「払いますよー」は、相手のプライドもあるから、恥をかかせないためにも言ってはいけないと思うなぁ。払った方がいいかなと思う時は、せめてお店の外でそっと渡すのがマナーかと。
2019/09/29 09:5410
No Name
...
デートだからネイル行ったりお手入れするわけじゃないから よく分からない。普段から200%盛ってるからね。
服だって靴だって相手の為に買うんじゃなくて 自分がモテたいからそのようなモノを買ってるだけだし。
2019/09/29 10:0617
No Name
...
出すって言う言わない問題もありますよね。
私はデートの時は出すって言わない派です。
でもさすがに親とか上司とかは基本的に出す心持ちでいるのでパフォーマンスではなく出すといいます。
出すっていうパフォーマンスをすることがマナーという方がいることに驚きました。
2019/09/29 10:5514
No Name
...
前の恋愛塾で、男の解説編であったように、「男だからもちろん奢る気はある。だけど全く払う素振りがないのはちょっとどうかと思う。せめてマナーとして払う素振りを見せてくれないと」的な男もいるからねぇ。
2019/09/29 11:1315
No Name
...
10:06さん、普段が200%なら、好きな人との初デートでは250%にしたいというのが女心です。
2019/09/29 13:5312
No Name
...
10:06さん
モテるためにやってるのでしたらやっぱりデートのためにもっと頑張った方がいいですよ。
頑張るというのは自己満足のためではなく相手の好みに合わせるとか行くお店の雰囲気に合わせるとかそういうことです。
私はいつもお洒落は特定の誰かのためにしています。それは家族であれ友人であれ一緒です。一人の時はもちろん自分のためですよ。
2019/09/29 16:519
No Name
...
奢られて当然とは思ってないんだけどな…
先にコメントした方もいましたが、男性が、母性のある女性や料理上手な女性が好きなのと同じです。話違うかもですが、煙草吸ってる男性も煙草吸わない女性が好きだったりしますよね。単に好みなんです。支払いがスマートで、男気のある男性が。
2019/09/29 19:2012
No Name
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デートで奢られなかったら、まあ男を非難するより自分が奢られる女じゃなかったか…と凹みますね。
でも2000円出してーくらいなら全然気持ちよく出します。ほぼ半額くらいの料金を求められたら凹みます。そして私も花ちゃんと同じように会わないと思います。男の人だって大して楽しくなかったら余計にお金出したくないよね…と思います。
2019/09/29 23:347
No Name
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男友達だと払って、恋愛の絡むような男性だと払わないって、意味わからん😅。
スレ主、女を意識するなら金払え、という、おかしな人だなぁ…
2019/09/30 20:454
No Name
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これクイズだから、
今回は男性がアプローチかけてて女性の本心を知りたいという解答なので、男性は本心を知った上でこんな女願い下げって思うかもだし、譲ってでも付き合いたいか、ですね。
これもし女性がご馳走さま、だけでお金払わなかったら男性はフェイドアウトで質問編と解答編が逆になってそう。
自分が付き合いたいな、って思った時は無難に払っておいた方が良いのかなと思いました。払っておいて印象悪くなることってないかなって。ほんとに片方が払わせてって場合はわかりやすそうだし
2019/10/02 01:061
スレ主
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私をおかしな人扱いした方へ。
男性や男性的な女性には理解できないだけですよ。あなたから見たらおかしな意見かもしれないけれど人の意見をおかしな人で片付けてしまうような人は私の周りにはいないのでそんな人もいるんだなと勉強になりました。
2019/10/02 10:134
No Name
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おかしな人扱いは、女性に対し男性的な人扱いするのと同じです
2019/10/02 12:412
No Name
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似たような経験で、お店提案時に1人〇〇円、て情報も添えてあったことありましたよ…
割り勘派？と覚悟はしてたものの、支払い時、いったんまとめて出すことすらせず、ただ自分の分だけ置いて無言で立っててびっくり…困惑顔の店員さんに、不足額いくらですか？て自分で聞いて八千円出しましたが。
一連の行動が凄い恥ずかしかったです。。
割り勘派でもいいから、せめて、支払いくらいはまとめてしてほしい！
2019/09/29 09:1315返信する
No Name
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事前にセコい男と分かっていて、何が魅力でデートしたんですか？
2019/09/29 09:3313
No Name
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そうなんですよね。
その都度お金徴収するんじゃなくて、今回のデートはあなた、次は私みたいならまだ遥かにマシなんです。
素敵なレストランで、会計時割り勘にすることの恥ずかしさといったら。まず店員にも手間かけてしまう。
2019/09/29 09:4013
No Name
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私も学生時代有名なレストランでバイトしてましたが、モタモタと割り勘してる男女を見て心の中で少し笑ってました。
デートで女性にそういう恥をかかせる男性はちょっとなぁ。同時にそれを恥ずかしいとわからない価値観の男もちょっと。
せめて会計はサッとして後で店でてから清算してほしい。スマートさって大事。
2019/09/29 11:5525
No Name
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そう、スマートさって大事！
割り勘派というのはポリシーだろうし、別にいいんです。私の方が稼いでるっぽかったし。
それより、それなりのお店のお会計で、もたもたするのが嫌。。
2019/09/29 23:183
エンジニア女子
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私は女ですが、皆様のご意見にショックを受けてます…

自分から「二軒目は払います」「少しは払います」と言うなんて、花いい奴じゃん！
と、思っていたら、当然の社交辞令なんですね。

例えば社交辞令なら
花「.二軒目払います」
ひろき「いいからいいから」
花「でも悪いですよ」
ひろき「男気見せさせてよ」
花「そこまで言うならゴチになります♡」
という面倒なやり取りしなきゃいけないじゃないですか！
2019/09/29 09:2049返信する
No Name
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出す気もないのに払いますがマナーだと言う意見に私もビックリです！本当に出してもらったら陰できらわれるんでしょ？本当に面倒だよね。
私も後輩達を食事に連れて行くけど、後輩出しますって言ったことないよ。これはマナー違反なの？
2019/09/29 09:4440
No Name
...
ですよね。めんどくさい。
付き合ってからなら割り勘でいい、という方多いですが、付き合った途端に割り勘になったとか、以前は全部出してくれて奢ってくれる経済力のある人だと思ったから付き合ったのに騙された！とかにはならないんですか？
なんだかどっちにしろめんどくさいわ。
2019/09/29 09:5041
No Name
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↑あなたが嫌な気持ちになってないなら、あなた達の中ではマナー違反じゃないと思う。
けど、出しますよ〜のラリーないと嫌な気持ちになる人は多いと思う。
2019/09/29 09:5113
No Name
...
それがこれからおつきあいが始まるかもしれない難しい距離の男女の会話なんだと思いますよ。
払ってもらって当然、という態度ではなく、私も楽しくおいしくご飯頂いたのでお払いしますよ、という姿勢を見せる。

私も主人とお付き合いしている頃、こんな会話してたなー。ご飯は主人が払ってくれて、そのあとティータイムは私が払います、とかやってました。年収が何倍も違ったけど、たまにはそうやって払ってた。今はもちろん主人が家族分払うけど、おいしかった！楽しかった！ごちそうさま！は必ず言います。子供たちにも、お父さんごちそうさまでした！と言わせます。
2019/09/29 09:5318
No Name
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一生懸命選んだプレゼント渡すときも、そこまで深交の図れていない相手の場合は、つまらないものですが…という日本人の独特のマナーと同じというか。
確かに一生懸命悩みに悩んで選んだ素敵なプレゼントですから是非受け取ってください！って正直に渡すのも、昔に比べたらマナー違反と叩かれることないとは思いますが。
そういう建前みたいなもんですね。
面倒だけど、未だに払いますよ～、いいよいいよ～というラリーが必要という風潮は根強くあるから私も礼儀として言うようにしてる。
2019/09/29 10:527
No Name
...
私もこちらの考えですー。
好意をもっている相手と楽しい食事したんだから、どっちがどう払ったっていいやん！払わされてモヤモヤするって、この女もお金に固執してるなと思っちゃう
2019/09/29 11:0617
No Name
...
まったく主さまのおっしゃるとおりです。
この話の裕貴だって、花が黙ってたら支払っていたかも。2軒目出しますとかいくら出しましょうかとか自ら言ったもんだから、厚意をむげに出来なかっただけかもよ。
2019/09/30 00:059
No Name
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あなたと付き合いたい！
2019/10/01 22:191
No Name
...
わー。私も、男性と2人で食事してた時、向こうが多く負担してくれたけど、次はワリカンね、と言われて、
もう2回目は無いな、と思いました。
結局、ワリカンしてでも食事に行きたい相手じゃ無いって事ですよね。
最初のデートですら奢ってくれない＝そこまで大切に思ってくれてない、はわかる。
2019/09/29 09:4834返信する
No Name
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自分が払わない＝相手を尊重していない、と相手の男性に受け止められることは良いのですね😎。
立場変えたら、どう思うんだろう？
2019/09/29 13:213
No Name
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どういうこと？
2019/09/29 13:285
No Name
...
うん、この相手の男性のことがそんなに大切じゃない、そして、お金を払ってでも食事に行きたい相手じゃない、って思ったって事です。
お互い大切じゃない間柄って事ですね🤣
2019/09/29 13:578
No Name
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そんな人がいるんですか！？

ないですね
2019/09/29 15:241返信する
No Name
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社交辞令、、
全額奢りだと嫌なのかな、と思いその気持ちを受けているだけですよ。優しくて気遣いのできる女性だと。そして、ありがとうと御礼を言ってます。
2019/09/29 18:040返信する
No Name
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なぜ、全額奢りだと嫌なのかな、とそもそも思うのですか？女性がそういったのですか？
2019/09/29 21:412
No Name
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女性が言いましたよ。「少し私も払います」って。
だから全額奢りだと嫌なのかなって思ったんでしょ。
2019/09/30 13:572
No Name
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すっごいわかる！
男性から誘っているなら
せめて最初のうちは払ってほしい。
2019/09/29 05:1299+返信する
No Name
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女性から誘っても、男は払えと言うんでしょ（笑）
2019/09/29 05:1746返信する
No Name
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正解！笑
2019/09/29 05:2144
No Name
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誘った方がご馳走しますよ
2019/09/29 10:1511
No Name
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見栄もあるし、少なくとも男性が多く払わないといけないよね笑
2019/09/29 10:489
No Name
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↑
出た、バカな女理論！
2019/09/29 13:214
No Name
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10:48さんは、男かと。
2019/09/29 13:2811
10:48です。
...
男です、紛らわしくてすみません…
2019/09/29 14:088
No Name
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きっとあなたはモテると思います♪
2019/09/29 14:1812
No Name
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こんな男は早めに見切りつけて正解！
2019/09/29 05:4543返信する
No Name
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あなたが切られますよ（笑）
2019/09/29 13:224
No Name
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切られていいですよね。
2019/09/29 13:2914
No Name
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最初のうちとか付き合うまでとかで、その後は割り勘でいいの？ずっと男持ちでしょう？
ただ、女性はたしかにデートの準備にお金と時間がかかるのはよく分かるよ
2019/09/29 06:2828返信する
No Name
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付き合ってからは100パーセントじゃなくてもいいんじゃないかなぁ？
家ご飯の時は女が用意するとか。そういう分担もあるし。
2019/09/29 06:3016
No Name
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そりゃ付き合ってからも男性が払ってくれたらいいけど、全く出さないつもりはないです。
2019/09/29 07:0418
No Name
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付き合ってからはさすがに。私も稼いでる訳だし、私とデートする度にお財布苦しくなるなんて申し訳ないなさすぎるから。
ほんと、たった2、3回の付き合い始める前のデートのことをいってるんです。
2019/09/29 09:4213
No Name
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↑そういう男の方がモテるからいいと思いますよ！
この男のように数千円ケチるだけで、例えイケメン商社マンでも全然もてなくなる。
2019/09/29 11:1610
No Name
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ずっと男が払うのが当たり前。に疲弊したら彼女の家で手料理を食べさせてもらうデートにしたら良いと思います。自宅通い女子は不可だけど。
2019/09/29 11:546
No Name
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彼女さんから、そろそろ交代で払うようにしようとか、私料理作るからお家デートしようとか提案はないんですか？
私は交際前は割り勘反対派ですが、長く付き合うことになるならその辺はちゃんと擦り合わせておきたいです。
ずっと奢ってもらってる女性には疑問を感じます。
彼女さんに相談してみて、それで離れていくのであればそれまでと思ってきちんと相談してみては？
2019/09/29 12:039
No Name
...
宅飲みが良いですよ
2019/09/29 12:537
06:28
...
くだらないミエかも知れないけど、相談されても断っちゃうなぁ
でも、お家デートは良いですね
二人でスーパーで買い物も楽しそう……ん、やっぱり僕が払うのかな
もうどうでも良いです
2019/09/29 16:026
No Name
...
お家デートの材料費は女性負担ですよ！お酒は買ってきてね
2019/09/29 16:365
No Name
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意外とお酒の方が高くつくっていうね笑
2019/09/29 17:025
No Name
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まあそこは許してw
2019/09/29 17:034
No Name
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30歳商社マンなら、アメックスのゴールドあたりでサクッと払って欲しいなぁ
2019/09/29 06:3320返信する
No Name
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あなた夢見すぎよ〜
2019/09/29 07:1033
No Name
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アメックスゴールドでもセゾンカードが出してるやつだと年1でも使えば年会費無料になるっていう福利厚生あったりするので、セゾンカードのでも良ければ「サクッとアメックスのゴールドで会計」は夢でもないですよ
あ、そういうことじゃないって？
2019/09/29 08:5716
No Name
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夢じゃないと思いますよ。商社マンなら出張多いからアメックスやダイナース持ってますよ、現実で。
2019/09/29 09:448
No Name
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ゴールドは別に普通かと
2019/09/29 11:575
No Name
...
24歳でもふつうにAMEXのプラチナ持てますよ。
2019/09/29 12:474
No Name
...
東カレ読者でも、ゴールドカードごときで夢見すぎとか言う人いるんだ。
2019/09/29 13:3010
No Name
...
ブラックでもルートに寄れば持てますよ。年間費も20万以下だし。
2019/09/29 15:475
No Name
...
クレディアメックスでドヤ顔のバカ思い出したw
2019/09/29 23:440
No Name
...
わたしの夫は結婚前に本当はご馳走したいけど、そこまでの経済的余裕はないから、お茶の時だけご馳走させてほしいと言っていました。
まぁ正直な人だし、少し多めに払ってくれていたのでその気持ちが嬉しかったのは覚えています。
結婚後は転職もして少し余裕があるので、外食などは全て夫が払っています。
2019/09/29 09:0425返信する
No Name
...
そういう正直な人は素敵だと思います。
その気持ちが嬉しいですよね。
この小説の男は少なからず自分のスペックを売りにしたり、高いお店を自分で決めてるのに、ちょこまか取ろうとするからNGなんですよね。
2019/09/29 09:1246
No Name
...
そう！そんな人なら逆に好感持てる！
付き合い始めてからのデートは私の家で自炊中心でもいいから、料理頑張ろうってなる！
2019/09/29 09:4719
No Name
...
二人で正直に話せていてとても素敵だなと思います。こういう関係ならいいですよね！
2019/09/29 10:519
No Name
...
人にご馳走なる気満々で笑える。
こういう人は、女が家事をやるもんだという議論には賛成するのかなぁ。
ご馳走するときは、旧態依然とした話を出すくせに、自分が何かをしなければいけないときは、平等の議論を出すダブルスダンダードなんだよなぁ。
2019/09/29 05:1990返信する
No Name
...
うーん鋭い……
でもこの議論はかなり深くなりますね
2019/09/29 06:3332返信する
No Name
...
外食は、稼いでる方が払えばいい。
家事は、時間に余裕がある方がやればいい。
それだけでは？
2019/09/29 06:3840返信する
No Name
...
お互いを尊重しあい、二人で納得していれば素晴らしいですね。
でも、まだまだ世の中男性の方が仕事の内容も給料も優遇されているのが現実。だから専業主婦は居るけど専業主夫は非常に少なく、周りからも変に見られる。
そういう社会だから女性は男性にご馳走してもらうのが当たり前って話に繋がってくると思う。
2019/09/29 10:0612
No Name
...
この間、女性が稼いでいても、男性に出して欲しい、という議論があったように思うなぁ😅。
しかも、年下でも、男なら、という話だったように思うなぁ。
2019/09/29 13:115
No Name
...
夫婦それぞれで話し合って決めることだから。
この前東カレでそういう議論あったからとかいう問題じゃない。
2019/09/29 13:323
No Name
...
そんな貴方は、彼女の方が稼ぎが多くても全く気にならないということでいい？
2019/09/29 07:089返信する
No Name
...
うん。家のことちゃんとやってくれれば全然いいよ。むしろそうしてほしい。
2019/09/29 08:027
No Name
...
うん？
08:02さん、ちゃんと読んでる？
「彼女の方が稼ぎが多くても」ですよ？

「家のこともちゃんとやってくれるなら」て、
彼女の方が稼ぎが多くても、家のことも彼女にやらせるんですか？

それとも、家のこともちゃんとやってくれるなら、自分より稼ぎが多くなっても許してやるよ、てことですか？
2019/09/29 09:0110
No Name
...
8:02の方は女性でしょう。
2019/09/29 09:088
No Name
...
きっとそう、女性。私の方が稼ぎが多いなら私が仕事頑張るから、夫はその分家事をやってほしいといっていると思います。
2019/09/29 09:5011
No Name
...
カネ稼いでるから夫に家事やらせるんだ（笑）
2019/09/29 10:192
No Name
...
そういう風に夫婦で話し合って分担できているなら素敵じゃないですか？
男女平等に稼いでる共働き夫婦でも女が家事育児負担するのが当たり前って夫婦多いと思うから。
2019/09/29 10:5713
既婚女
...
そうなんですよね
だから今回のなんか女はみんな付き合う前はおごってほしいみたいな書かれ方しててなんか嫌
わたしは自分の負担額が小さくしてくれることに対し感謝すべきだと思うんですが
女性の大半はお金だけでしか男気判断できないのかなって思うとなんか悲しくなる
肩抱かれるのは嫌だけどｗｗｗ
2019/09/29 07:0956返信する
同じく既婚
...
本当ですよね。本来なら7500円払うところ、5000円でと言ってくれてるんですから、それで男らしいのでは。むしろ完全に奢りだと気遣うかなとか考えてくれてるかもしれないですしね。（気遣ってしまうような女性でないと付き合いたくないともいう笑）
2019/09/29 09:2323
No Name
...
でも自分で誘って高いお店予約してますよね？
「あなたと食事をしてお話をしたいので、僕のために時間を割いて来て欲しい。」と、言うお誘いだと思うので、誘った男性が払うのは、当たり前だと思いますが。
2019/09/29 09:4837
No Name
...
私もそう思います。女友達でさえも、例え何か相談事があるときなど、自分がお願いして来てもらったときには全額おごります。
2019/09/29 09:5219
No Name
...
私にも払わせるんだったら、事前にお店相談してほしい。
勝手にカッコつけていい店予約しといて徴収するとかちょっと…。
2019/09/29 09:5326
9:23
...
相談事ならともかく、デートの誘いに乗るのは、私もあなたとお話ししたいですという意思表示では… 話したくもないのにデートに行って奢ってくださいというのは、ご飯目的というものですよ。お店も、私だったらむしろ予約「してくれた」と思うかなぁ…
2019/09/29 09:5814
No Name
...
二人で30,000-40,000円のところを5,000円だと思います
2019/09/29 10:135
No Name
...
女性側から誘ったり女性側がお店を選んだ場合でも、男性が「じゃぁ5,000円だけ」って言ったらこの女性は同じように感じるのでは？
2019/09/29 10:194
No Name
...
なんか県民性の違いかな？育った環境の違いかな？意見が全く違うよね。おもしろい
2019/09/29 10:224
No Name
...
いや自分が誘ってお店決めてたら、取られても文句言わないと思うけどな。
この男は散々蝶よ花よとおだてて来てくれるなんてほんと嬉しいみたいな感じなのに、ちゃっかりお金とるのが残念なんだよねー。
今までデートとしてお誘いしてきた男性で奢らない人いなかった気がする。
2019/09/29 10:2412
0709
...
デートはどっちが誘ったにしてもふたりでするものだから、対等な立場を望むならふたりでデートコース決めればいいのに
嫌なことを嫌って言って決別するなら相性合わなかったってことですし
2019/09/29 10:251
No Name
...
そうそう。事前にお店相談してほしい。
花の職業や収入は書かれてないけど、デートの度に5000円負担が本当に苦しいって女性たくさんいると思う。
1000万プレイヤーの商社マンからしたら、2万円のところをたった5000円にしてあげたって優しさ出したつもりかもしれないけど。
その価値観の擦り合わせもなく勝手に高いお店予約するのはちょっと…。
2019/09/29 11:2213
No Name
...
↑そうそう。
5000円だけって言い方が。だけ、なら1000万円稼いでる商社マンなら払ってよね。痛くも痒くもないでしょ。
その5000円がきついという女性はたくさんいる。だけ、なんて金銭感覚の押し付け。
2019/09/29 13:358
No Name
...
0709さん、その気持ち嬉しいです。
僕はデートでは彼女にお金を使わせません。でもそれが当たり前だと思われているとしたら悲しいです。口で言わなくていいけど、感謝の気持ちは持ってて欲しいです。
こちらは「港区おじさん」じゃないんですから……
2019/09/29 17:064
No Name
...
結婚が見えてくるとまた話が違ってきますよね。
バンバン奢ってくれても、
貯金とか投資とかしないタイプとは
将来を考えられない…
2019/09/29 07:1215返信する
No Name
...
そこがダブルスタンダード何ではないですか？
2019/09/29 13:142
No Name
...
何不自由なく稼いで来てくれる人にはもちろん尽くしますよー。
逆に割り勘や共働き推奨派の人は女の人に可愛げや癒しなんて求めないでくださいね。
2019/09/29 07:2334返信する
No Name
...
そうそう。料理も掃除も洗濯も求めないでくださいね。
2019/09/29 10:5912
No Name
...
掃除はルンバに任せても料理くらいはできた方が良いよ
2019/09/29 11:390
No Name
...
男も料理出来た方がいいよ
2019/09/29 11:4017
No Name
...
男が料理できるとプラス100点だけど
女が料理出来ないと底なしマイナスだよ
2019/09/29 11:584
No Name
...
できなくてもいいよ
2019/09/29 11:591
No Name
...
↑惣菜と冷食で良いんだね
2019/09/29 13:500
No Name
...
ほんと、それなら尽くしますよね！
割り勘が当然と思う男性は家事負担もしっかりやるんでしょうかね〜
ご飯を作れないなんて論外、レパートリーが少ないのも有り得ません。
2019/09/29 23:446
No Name
...
わかりますー
そうゆう人って、自分が不利な感じになると鼻息荒く反論してきますよね。
おもしろいけど、まじガキだなって思う
2019/09/29 07:3617返信する
外専女子
...
いや、でも、外人男子は、デートは全額出すよ、そして、家事はほぼ分担でした、、、
あ、ヨーロッパ人。
2019/09/29 08:4416返信する
No Name
...
男女平等が進んだ国でも男性が払いますよね。割り勘＝友達＝気がない宣言ですよね。日本の男はみみっちすぎ。
2019/09/29 09:5810
No Name
...
日本だっておば様方は旦那様が一所懸命働いているときに、高級ホテルのレストランで女子会してますよ
2019/09/29 10:274
No Name
...
外専女子様、そのヨーロッパの方々は専業主婦ですかね？
2019/09/29 10:313
外専女子
...
はい、私達は共働き。あっちに住んでた時は、友人夫婦で専業主婦はいなかったです。
日本に来たときは、私の方が稼いでいた時期もあり。です。
いまは、離婚したけど、娘がいるから、今でもいい友達だよ〜
2019/09/29 11:085
No Name
...
お金が惜しいとかでなく、男としてのスマートさ、セクシーさを求めてるんですよね！
欧米では特にそういうのを重視するというか。
2019/09/29 12:182
No Name
...
あんたら、何人？
日本の人ではないの？

外国出すなら、アジアの国々がどうかを見たら（笑）
2019/09/29 13:254
No Name
...
数週間前の喫煙マナーは守るべきとか、デートではヒールを履いた女性を歩かせることなかれとか、そういうのも欧米的価値観だけど、それが今の時代では世界的スタンダード。
日本人だからって、男たるもの煙草スパスパ吸いますみたいな昭和な日本的価値観の男はモテない。
アジアのモテる男性も皆欧米的なエチケットを身に付けていると思いますよ。
世界中飛び交ってる商社マンならそれくらい身に付けとかないと。
欧米かぶれか！とか怒ってるのは的はずれ。
2019/09/29 13:447
No Name
...
そのヨーロッパ人は夫婦な訳ですね。だったら奢るも何も家計から出すんじゃないの？旦那の小遣いが多ければその小遣いで奢るかもだけど。
2019/09/29 16:272
No Name
...
誰だってただ飯は嬉しいけど、それって対等な立場と認められることはなくて人権持っていかれてるだけなんだよなあ
2019/09/29 08:458返信する
No Name
...
ご飯奢られたくらいで人権は持っていかれないよ。心配ない。
2019/09/29 10:3121
No Name
...
ごはん奢ったくらいで人権奪おうとしてる男いたら怖いわ。絶対付き合わない。
2019/09/29 11:0015
No Name
...
笑
2019/09/29 12:004
No Name
...
たかだか数千円、されど数千円。その程度も『払ってあげなきゃいけないような子』に対等な扱いはされないよね笑。お金って明確な立場の差を生むから『たかだか』と言ってられない
2019/09/29 12:592
No Name
...
たかだか数千円払っただけで、俺が優位に立ってる！と勘違いする男、願い下げ。
2019/09/29 13:465
No Name
...
スレ主は何かトラウマでもあるのかしら？
2019/09/29 14:273
No Name
...
夫は私の5倍の年収ですが、付き合う前も付き合った後も完全に割り勘でした。
付き合ってる時はしんどい時もありましたが、結婚してみると、収入に関係なく平等という意識があるので家事は完全折半、お互いのお小遣いも稼いだ額に関係なく平等です。何より常に私の意見を尊重してくれ、決して女性だからとか稼ぎが少ないからといってバカにされることがありません。

夫はまあまあイケメンで私は美人ではないので、よく友達からどうやってそんな人見つけたのと聞かれますが割り勘の話をするとみんな引いてます。
でも容姿に自信のない方は、そこ妥協すると競争相手が少ないから意外といい結婚相手が見つかるんじゃないかと思います。
2019/09/29 09:0924返信する
No Name
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素敵な夫婦〜、と思って読んでたら、妥協って言っちゃうんかい！！！
2019/09/29 09:2511
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凄い！！ブルーオーシャン戦略ですね。自身の価値とマーケットの構造を熟知して的確な判断されてますね(^^)
2019/09/29 09:428
No Name
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たたたしかにー！！そっか、完全割り勘派の男性って、一見引いちゃうけど、良い旦那さんになるケースもあるのね！
それだけで判断はできないのね📝
勉強になるわ...
2019/09/29 09:5513
No Name
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まあ妥協というよりかは重視しなかったって感じなのでは
うちも夫がワリカン派ですが、性別関係なく対等な関係性を築きたいって思考のようです
2019/09/29 11:288
No Name
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まさに。何で男が奢るべしって前提があるんだか、理解に苦しむ。まぁ、その後の結婚生活も、何かしらの差があってもいいならそれで良いけど、平等とか望むなら、それこそ最初が肝心だよね〜。
2019/09/29 09:4615返信する
No Name
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交際前のデートは奢ってほしいといってるだけで、交際してからや結婚してからは稼ぎに応じて分担していいと皆思ってると思いますよ。
ちゃんと稼ぎのある女性なら。
今は自分からお願いしてデートしてるわけだし、自分がカッコつけて店選びをしたんだから払ってほしいと言っているだけ。
それは男女のデートに限らず、誘った側のマナーでは？
2019/09/29 09:5911
No Name
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誘った方が払う。これがマナー
2019/09/29 10:255
No Name
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イヤイヤ、いくら女性側から誘われたからといって、女性に全額払わせるのはいくらなんでもおかしいでしょう
それじゃぁホストかヒモでしょう
2019/09/29 10:414
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そうなのかな？誘われて応じたら、ある程度イーブンなんじゃないの？
わたしもたしかに奢られたら嬉しいけど、でも、誘った方が奢るというのが前提というのはちがうとおもいますよ。
女性同士でも誘った方が全額出すというなら、話はわかりますが、現実そうでない人が多いと思いますが。
2019/09/29 11:255
No Name
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私は自分が誘えば男性相手でも奢りますよ。ただ奢られた方は格下に見られた感があるようだけど。誘った方が払うのマナーはあくまでデート限定です。
軽い飲み会で イェーイ！みたいなノリで行くときは別。そりゃお互いイーブンな関係です。
2019/09/29 12:070
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↑うーん 違うと思うなぁ……
皆さん誘った方が払うべきだとか口では言ってますけど、実際のデートではそんな話聞いたことがありません。デート代は男が払うべきだと思うし、女性も口先だけだったらそんなこと言って欲しくないです。
何か特別なお願いをするような場合は別ですけど……
2019/09/29 16:433
No Name
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すみません
1207さんは数少ない特別な方なのかも知れませんが。
2019/09/29 16:462
No Name
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そもそも女性からデートに誘うこと自体が少ないからね
2019/09/29 17:161
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まぁ奢られて当たり前と思うのも違うのかもしれないけど、口説こうとしてる女性にお金徴収する男がカッコ悪いと思われるのは仕方ないと思う
2019/09/29 10:3217返信する
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そうそう。ここでコメントしてる人達、奢られて当然と思ってるわけではないと思う。
ただあからさまに自分を狙って来ていて落としたいならそこはスマートに支払った方がセクシーだよね。ということだよ。
2019/09/29 10:4015
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うん。別に割り勘を大切にするポリシーがあるなら、人それぞれだから否定はしないけど、モテるかモテないかでいえばモテないと思う。
モテたいと思うならポリシーは捨てた方が圧倒的に有利だと。
2019/09/29 11:278
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それね！
彼女にしたいと思ってる相手に、お金使えない・気遣いできないとか、モテるわけない。
たった5000円をケチって 終わりになるなら、それくらい高校生男子じゃなく大人の男なんだし頑張ろうよ。
あと、彼女の家から離れて 自分の家の近くで飲み直すなら、タクシー代くらい出そうよ。もしくは、彼女の家の近くで2件め行く気遣いしようよ。

とりあえず、男として、魅力無し。
2019/09/29 12:0016
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肩抱かれちゃうのは問題ないんだ(笑)
2019/09/29 05:0982返信する
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確かに。
そこはOKなのか？
2019/09/29 05:1619返信する
No Name
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肩抱かれるよりも
奢られないことの方が
嫌ってこと
2019/09/29 05:3044返信する
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お会計と家から遠くなるバーだけでしたね？
恵比寿と目黒なら離れてないから、、
結局（みみっちさ」が伝わったのが決定打だったのかな？
しかも三回のデートの後と言ってるけど、デートは2回だけですよね？
2019/09/29 05:4630返信する
No Name
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宿題編の1ページ目見てみてください☆
2019/09/29 06:2211
No Name
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宿題編の3ページ目に、2回のデートの次のデートであっけなく振られたと記載がありましたね！
2019/09/30 07:572
No Name
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それ。気になった😂
2019/09/29 07:317返信する
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肩抱かれるよりも、お金徴収されて自宅から遠い所で2件目してタクシー代かかることが気になるみたいです😂
2019/09/29 10:3413返信する
No Name
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昨日あれだけ盛り上がったのに、そこはまったく触れないという…(笑)
2019/09/29 10:472返信する
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タクシーの中でても握られてます。
2019/09/29 16:512返信する
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お金は払うよ！でも2軒目で自分の家に近い方へ移動してそこで解散はないわー
2回目も行かない(笑)
2019/09/29 06:3645返信する
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タク代も出さないで遠くまで連れ出すってあり得ない！タク代出しやがれ
2019/09/29 10:278返信する
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目黒へ行くタク代は出してるんじゃない？
帰りのタク代を渡せってこと？ それ港区おじさんじゃん。しかも終電前で電車一駅分の距離。。
2019/09/29 12:020
No Name
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行きにタクシー乗ろっかって男が提案したのはヒールで歩かせるのは申し訳ない、電車は混雑して申し訳ない、って気遣いからでは？
だとしたら帰りに電車で帰らせる発想にはならないはず。
2019/09/29 12:234
No Name
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つまりこの男は、自分が歩くのが面倒だからタクシー捕まえただけ。
俺は家近いから徒歩でばいばーい、彼女がどうやって帰るかは関係なーい！って思考。
2019/09/29 12:4514
No Name
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そういう2件目は私はいかない。
2019/09/29 23:491返信する
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｢東カレ男子たるもの、せめて3回目のデートまでは、支払って欲しいものだ。｣
って東カレから読者へのお願いみたい、笑
2019/09/29 05:1344返信する
No Name
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こんなお願い願い下げだ。
2019/09/29 05:1714返信する
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そんなあなたはモテないよ
2019/09/29 05:2040
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うん、絶対モテない！小鉢な感じ。。

うちの夫はこんな人じゃなくて、良かった。
男気を見せてくれる、中身もイケメンじゃないとね。
2019/09/29 05:3525
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本当にお願いというかアドバイスとして男性に言わせてもらうとこれは女性の総意だと思う。
付き合うまでは自らマイナスを作りにいかない方が無難ってこと。
2019/09/29 06:2447
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↑ほんとそう思う。奢られて嫌な気する女性はいない。
女も働いてるんだし5000円くらい正直払っても全然痛くないんです。ただお誘い受けたデートでそれをされるとがっかりする人が多いと思う。
みすみす好きな人を逃す方が損失大だよね。
2019/09/29 06:2947
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そうそう。いろんな意見があるのはわかるけど、費用対効果としてそれで好きな子と付き合えるなら安いもんだと思えばいい。
2019/09/29 10:2711
No Name
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皆さん、女性から誘った場合はどうなるんですか？
自分からは誘わないで、相手から誘われるのを待つか誘わせるように仕向けるんでしょうか？
2019/09/29 10:574
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↑そうですね。自分から誘ったことはないです。
2019/09/29 11:092
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私は自分から誘ったときは出すつもりでいます。
とはいえ結局男性が払ってくれますが。
2019/09/29 12:254
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今は女性からでもデートしたい人は誘いますよ。払う気満々で。だけど7割は男性が払っちゃいますね。3割はこちらが払いますよ。
大抵は次は男性が払うか フェードアウトされるかです。奢られが続くと辛くなるのかもしれません。
2019/09/29 14:531
No Name
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まぁ、割勘派とか、女性にもちょっとは払って欲しい派の男性が居るのは確かだし、そう言うポリシーは否定する権利はない。けど、全額払ってくれる男性（こっちの方が実際多いしね）とのデートをどうしても優先しちゃうし、付き合う確率も高い。
そう言う圧倒的ハンデを背負ってでも割勘を通したいならそうすればいいと思います。
2019/09/29 07:0658返信する
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その通りですね！色んな意見はあるけど、ささっと払ってくれる人を本能的にかっこいいと思ってしまう女性が多い、ということ。結果としてそういうものなんですよね。
2019/09/29 07:2526
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そう。男女平等の時代とはいえ、男性だって料理や掃除ができそうで、貞操観念の固い子に本能的に引かれるのと同じ。
ごてごてのネイルで長く尖らせていて、掃除も料理もしたことない、男とやりまくりですって子を好きになる男もいるけど、圧倒的に不利にはなる。
2019/09/29 10:328
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ついでに大皿のサラダは男性が取り分けましょう。とかも言って欲しい。
2019/09/29 10:297返信する
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サラダ取り分け問題w
確かに男性にやって欲しい。
2019/09/30 00:134
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たしかに！
それでめちゃくちゃスマートによそってくれるとテンション上がります。
2019/09/30 01:143
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最近の合コンでは主催者から男性に料理を取り分けて女性にサーブすること。がマスト事項なんですよ。カッコ良く取り分ける男性に目が行きます
2019/09/30 12:321
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上の方、
コメントするうちに気が大きくなっちゃったのかもですが
男性がサーブするのがマストとか
あり得ない思考ですよ…。
自我が大きくなり過ぎ。ご注意です。

サーブして貰って有り難い、嬉しい、と思わないと
人としていかがなものかと思います。

たとえお金で雇った執事(執事…！？)でさえ
サーブして貰って有難いと思うのが
ノーブルというものだと思います。
2019/10/01 06:501
No Name
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↑よく読んでくださいね。合コンの主催側が男性に指導してるのです。こうすれば好感度が上がるからマストでやりましょう。てね。
2019/10/01 06:582
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5000円だけって言い方が気になる。
2019/09/29 06:0534返信する
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支払額8500円のうち、5000円だけ払ってだったらどーしよーww
2019/09/29 06:4524返信する
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そこそこのワインを飲めば、一人2万円くらいになると思うよ
2019/09/29 11:143
女です。
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女がデートのためにする準備、洋服、ネイルへのお金は考慮して欲しいとは思ったことがないけど笑
相手がその人のレベルで予約してるような素敵なお店では特に払わせないで欲しいし、移動も本当嫌だよね。
2019/09/29 05:5333返信する
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私は同じ歳のそれまで割り勘派だった人と付き合った時に教育したことがあります。
『綺麗な女の人と付き合いたいなら奢った方がいいよ。女の人は綺麗でいるためにたくさんお金を使ってるんだから。割り勘なら化粧もせずテキトーな服で来るけどそれでいい？』って言ったらそれ以来ちゃ〜んと奢ってくれるようになりました。
2019/09/29 06:3244返信する
No Name
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すごい👏

綺麗にするのが、デート相手のためだけじゃなくて自分のためが大きいから、なんかそうは言えない。笑
2019/09/29 06:5923
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素晴らしい教育！
2019/09/29 07:0521
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うーん…。
奢られるために綺麗にしてるの？
自分一人でも綺麗でいたいなぁ、理想論だけど。
ひとりごはんする時も、綺麗でありたい。
2019/09/29 07:1520
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意外と男も準備にお金使ってるけどね。デートのためだけではないけど。スーツとか高いし
2019/09/29 12:054返信する
No Name
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それ！当然のように奢らない男なんてあり得ないと思うけど、「女はデートの為に、ネイルとか肌の手入れとかオシャレとかお金かかるんだし」とは思わない。自分がデートで可愛く見せたいから勝手にしてるだけで、相手には関係無いし、相手がお金を出す理由にはならない。
2019/09/29 15:0312返信する
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男気見せたいなら全額奢ればいいのに。
奢ってほしいならフリなんてしなきゃいいのに。
お会計に関して両者ともにセコイ。
2019/09/29 05:2027返信する
No Name
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こーゆー男やだねー
2019/09/29 05:2216返信する
No Name
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一軒目に彼女宅近所にしても、2軒目に遠くにしたら意味なくない？ 奢るの嫌なら安い店でそれなりの女で我慢してほしいわ。
2019/09/29 07:1822返信する
No Name
...
割り勘とか少しだけもらうとか、男気がないと言ってますが、デートに全額払う男は後輩や他の女性と飲みに行ったときも全額払いますよ。結婚前は自分の財布じゃないからいいけど、結婚後は財布は同じ。

結婚するなら生活に合わせた金銭感覚ある人の方がいい場合もあるかと思います。
2019/09/29 06:2020返信する
No Name
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いやみんながそうでもないよ。
たしかに一定数ガバッと奢りたい男ってのはいると思うけど、シビアな男性も多いかと。
本命彼女には奢るけど、どうでもいい飲み会とかではきっちり割るとか。
そういう人の方が多いんじゃない？？
さすがにお金って限りがあるしね。
2019/09/29 06:3323返信する
No Name
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そういう方はかなりシビアに人間関係を絞りますよね
2019/10/01 01:552
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↑そうよね。だから分かりやすいかもよ。順位を付けて下から切るんだから。そういう男性いますよ。
2019/10/01 13:220
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ちゃんと臨機応変に対応できる人としか結婚しないです。私は結婚する前にそこも聞きましたし、自分の意見もしました。
後輩の士気を上げるための飲みなら出してもいい。ただの飲み会ならもちろん割り勘で、と。
彼も同じ意見だったので安心しました。
2019/09/29 06:518返信する
No Name
...
付き合う前からデート全額持ちの彼氏が借金あることがわかったって人いたな〜
私は夫が付き合ってた同時、デートは割り勘でしたけど、いざ結婚ってなった時、気持ちよく指輪とか式場選ばせてくれたり、家を買って頭金を大分出してくれたりしたので、目先のご飯代くらいで男気を判断するのではなく、いざという時にちゃんとお金を出せる感覚と貯金がある人かどうかを見極めた方がよいかと思います！
2019/09/29 08:1013返信する
No Name
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昔は会社の経費があったからできた部分もあるのでは？今は経費使える人も居ないから自腹よ。
2019/09/29 10:343返信する
No Name
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私も夫には、部下と飲んだときは気持ちよく払ってあげるんだよって教育してます。
上にゴマするだけじゃなく部下からの人望も出世には大切なことと思うので。
そういうことには気持ちよくお小遣いあげてます。
デートしかり、大事なときには男気見せる男であってほしい。
2019/09/29 14:187返信する
No Name
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↑大変失礼ですが、ご自分では気づいてないかもしれませんが、夫を教育してる。とか言わない方が良いですよ。恐ろしいです
2019/09/29 14:297
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夫育てって大事じゃない？

結婚してからも独身気分が抜けず変わらない男の人多いし。
2019/09/29 14:4012
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夫育てって、、。つい姑目線で見てしまいます。息子が嫁にこんな風に扱われてたら哀しいです。
2019/09/29 14:598
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↑その部分はお母様が育ててあげられる部分ではないので仕方がないと思います。でもお嫁さんの話を素直に聞くことができるように育てることができていればお母様の子育ては成功だと思いますよ。
2019/09/29 16:332
No Name
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じゃあ、育てる必要のない立派な男であれよ。
男なんていくつになっても子供みたいなもんじゃん。言い聞かせないとわからない。
2019/09/29 22:016
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家事育児にしても言わないとできない、しかも1回では無理。
何度も何度も教え込んで、誉めておだてて、ようやくできるようになる。
2019/09/29 22:036
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お金の話で揉めるような男は結婚してから苦労するわよ。
2019/09/29 06:2219返信する
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お金のことで夫婦喧嘩になっちゃうのは大変。
2019/09/29 12:183返信する
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女だけど、こういう男性がおごるのが当たり前な女の子がいるせいで女全体がそういう生き物に見られて迷惑だからやめてほしい。食事をおごられる対価として『食事代をとるなんてかわいそうなほどか弱い存在』として人権が失われてるのがわからないかね。そりゃ誰でもタダ飯は嬉しいけどさ。(と思ったら、最後に東カレ男子たるものって付いてるので、このような女はもう東カレの中で揶揄する記号のような存在なのね)
2019/09/29 08:2319返信する
No Name
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『東カレ男子たるもの』から分かるようにこういう女はもう笑い者になってるのに、コメ欄はこの女に同調するような乞食女が群がってて草
2019/09/29 08:2614返信する
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「東カレ女子」と付き合いたいなら、3回目まで奢るのは当然！てことですねー。
2019/09/29 09:0813返信する
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庶民的な金銭感覚だと、特に今時婚活してる世代はワリカンor男性がちょい多めに払うのが主流って聞くけどね
今後日本をリードしてくであろう層？ハイスペ？もいるような東カレ界隈のがよっぽど旧態依然としてるようなんじゃ男女平等はなかなか実現しないような気がする
2019/09/29 09:096返信する
No Name
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食事代払っただけで、男尊女卑意識を強くする男なんてこちらから願い下げ。
あなたが心配してるほどそんな男ばかりじゃないと思いますよ。
男と対等に頑張っているのはわかりますが、もっと視野を広く！
2019/09/29 11:3612返信する
No Name
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それな
2019/09/29 15:057
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そうそう、食事奢っただけで、女には人権ないなんて勘違い男、そもそも相手にしない方がいい。
2019/09/29 12:2812返信する
No Name
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私は女ですが、女に出させるなんて男気ないとかダサいとか言ってる人は、男性からしても願い下げでは？
自分のこと棚に上げてな発言見ると、ほんと一緒にされたくないです。
2019/09/30 02:108返信する
No Name
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男性側が払うべきと言ってる方の多くは、いわゆる高嶺の花である率が高いと思いますよ。
高嶺の花として扱われた経験が無ければ理解出来ない話。
2019/10/01 02:088
No Name
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なるほど。それで分かり合えないのですね。
お願いされてデートしてるんだもん。男の人も払わせようなんて微塵も思ってないですよ。
だからたま〜に合コンとかで徴収されるとビックリしちゃうんです。もっと女の子のレベルを上げろってこと⁉︎って。
2019/10/01 06:043
No Name
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それは言える！合コンの後で二次会に誘われる時にも 居酒屋で割り勘組と ホテルのバーで全奢り組にキッチリ分かれますもん。あれは不思議なものですが 綺麗に分かれます。
居酒屋割り勘組に誘われるのは庶民的女子で、ホテルのバー組は洋服や見た目に気合い入ってる女子
2019/10/01 07:073
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妄想で高嶺の花マウントしないといけないほど、自分の卑しさを擁護できないなんて、恥ずかしくないですか？
2019/10/01 08:402
No Name
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マウント以前に、奢られる側を一方的に蔑んでいるようだったので事実を述べたまでです。
デヴィ夫人や叶姉妹を想像してみてください。
内面・外面の美しさを保つ努力をするとともにプライドを持つと自然と奢りたい男性が寄って来るのですよ。
2019/10/01 12:254
No Name
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それは被害妄想ですね。別に奢られるのが悪いと言ってるわけではなくて、奢られて当然、奢られなくて愚痴ってるのは卑しいなって思います。
ちなみに私の周りでも奢ってくれたり多めに出す男性が大半ですよ。
でもそれって高嶺の花というより、男性の心遣いであって、それを自分が魅力があるから奢られて当然は違うんじゃないかと。
2019/10/02 09:243
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割り勘と言われたら女扱いされてない。と思いますby東京女子
2019/10/02 10:036
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なんかこの女性に共感できない
「気遣いのできる女性を演じました」ってなんなの？なんとも薄っぺらい…

上司とか仕事の先輩とかならともかく、これから真剣にお付き合いしようとしてる男性に「気遣いのできる女性を演じたんだから、そこは察して男気を云々」…気持ち悪い！

こんな察してちゃんに「いい子だね～」ってつきあってくれる暇な港区おじさんでも捕まえてなよって思う
2019/09/29 09:3217返信する
No Name
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パパ活で慣れちゃったのよ
2019/09/29 10:453返信する
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自分がよく行ってるバーに連れてって、女性に払わせれる神経がわからん。。
恥ずかしくてそんなことできない。
2019/09/29 09:5017返信する
No Name
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顔バレしてるよ。女の子に払わせたヒモ扱いかも
2019/09/29 10:487返信する
No Name
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常連や店員の間で噂になりそう。やだわー
2019/09/29 11:388返信する
No Name
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商社勤務で目黒在住、お食事会で1,000円とか2,000円徴収しちゃう人、どっかの曜日にいましたよね
まさか同一人物のその後？
2019/09/29 06:2216返信する
No Name
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それ、思いました！高井戸から引っ越してきたばかり？
2019/09/29 06:5410返信する
No Name
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例のお子ちゃまなボクちゃんですね笑
2019/09/29 07:429返信する
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あまり綺麗ではない人には割り勘の人？
2019/09/29 10:322返信する
No Name
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最近の30歳商社マンってそんな感じなの？想像つかないなぁ
2019/09/29 11:131返信する
No Name
...
自腹切るなら女友達と遊びに行きたい。
2019/09/29 06:5615返信する
No Name
...
男が出すべきって意見の多さにちょっとビックリです。
前に先輩に紹介された人と二回程食事に行ったのですが、結局性格が合わなかったのでお断りしたんですけど、その瞬間向こうが今まで散々金をださせておいて…と文句を言い出しまして。
二回食事に行っただけなのに偉そうに言われたのでお金をその場で払いました。
それ以来割り勘もしくは少しは私も出す様にしてますよ。
2019/09/29 08:5115返信する
No Name
...
それは当たった男がクズだっただけですよ！
そういうこと言われないようにはなわなきゃと思いすぎなくていい思います。
向こうがいらないよって言う時は素直にご馳走になったほうがスマートな女性にみえることもありますから。
2019/09/29 09:4814返信する
No Name
...
偏屈な男に当たりましたね
2019/09/29 10:0514返信する
No Name
...
そんな男とは付き合わなくて正解でしたね。
付き合ったら別れる時に大変なトラブルになるところでした。
2019/09/29 11:257返信する
No Name
...
社会人になりたての頃、一人暮らしを始めて金銭的に余裕がなかったときに、最初のデートで、男性が予約した高いお店で割り勘にされたことがありました。
話もつまらなかったし、もう二度と会いませんでした。
最初のデートくらいは相手に払って欲しかったし、割り勘にするなら高いお店はやめて欲しかったです。
2019/09/29 08:1213返信する
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